Сообщений в теме: 27

[Wolgadeutscher]

Добрый день, подскажите по оригинальности креста, а то у меня сомнения, а своих знаний нет по ним особо..

 

спасибо

 

 

Прикрепленные файлы

•  DSC09577.JPG   140.72К   1 скачиваний
•  DSC09578.JPG   105.93К   0 скачиваний
•  DSC09583.JPG   81.83К   0 скачиваний
•  DSC09584.JPG   59.79К   0 скачиваний

[Wolgadeutscher]

реверс

 

Прикрепленные файлы

•  DSC09579.JPG   76.97К   0 скачиваний
•  DSC09580.JPG   65.93К   0 скачиваний
•  DSC09581.JPG   90.09К   0 скачиваний
•  DSC09582.JPG   110.42К   0 скачиваний

[grenadire2307]

хороший

[Barabek]

хороший

А что хорошего? Я конечно не эксперт, но даже мне видно, что крест "ампутант". Причём не те, что делали фирмы чтобы не заморачиваться с изготовлением новой формы. Ампутацию явно провели позже для удорожания креста. Отсюда и следы от мечей на реверсе, причём места где они находились запилены крайне неаккуратно; и криво установленные орлы с разным расстоянием до медальона; и следы пайки. Лучи креста гнули тоже вручную (думаю чтобы вывести орлов в одну плоскость с медальоном), Покрытие, думаю, после всех манипуляций тоже восстанавливалось. Крест был использован конечно оригинальный (думаю даже производителя будет нетрудно установить), но состояние креста явно на любителя!

Прикрепленные файлы

•  post-4319-0-57572600-1540210179.jpg   112.82К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Barabek: 22 October 2018 - 14:17

[Alex Bolotnikov]

А каким образом ампутация мечей у бронзового креста приводит к его удорожанию?

[Barabek]

А каким образом ампутация мечей у бронзового креста приводит к его удорожанию?

Просто награжденных было чуть меньше. Но я могу и ошибаться по поводу ценообразования. А всё остальное у вас вопросов не вызывает?

[Alex Bolotnikov]

Фоты не самые информативные, но на мой взгляд нормальный ампутант.

[Wolgadeutscher]

фото сделаю какие нужно, уточните что нужно сфотографировать получше

[Alex Bolotnikov]

Под 90 град и в фокусе орлов, таблетку. Ну и крюк с шарниром в 3/4

[Wolgadeutscher]

пока вот эти, остальное уже темновато стало у нас, завтра сделаю

 

 

Прикрепленные файлы

•  DSC09637.JPG   162.33К   0 скачиваний
•  DSC09638.JPG   129.75К   0 скачиваний
•  DSC09639.JPG   98.79К   0 скачиваний

[Wolgadeutscher]

 DSC09640.JPG   121.38К   0 скачиваний   DSC09641.JPG   89.07К   0 скачиваний   DSC09642.JPG   89.01К   0 скачиваний

[grenadire2307]

 

хороший

А что хорошего? Я конечно не эксперт, но даже мне видно, что крест "ампутант". Причём не те, что делали фирмы чтобы не заморачиваться с изготовлением новой формы. Ампутацию явно провели позже для удорожания креста. Отсюда и следы от мечей на реверсе, причём места где они находились запилены крайне неаккуратно; и криво установленные орлы с разным расстоянием до медальона; и следы пайки. Лучи креста гнули тоже вручную (думаю чтобы вывести орлов в одну плоскость с медальоном), Покрытие, думаю, после всех манипуляций тоже восстанавливалось. Крест был использован конечно оригинальный (думаю даже производителя будет нетрудно установить), но состояние креста явно на любителя!

 

разве топик стартер интересовался вашим оценочным  мнением про состояние и прочее , и что что это ампутант ? Сделан  фабрично , видел где то инфо о том ,что награждение этим крестом было до 42 года - до награждали мореманов. Про удорожание , конечно , улыбнуло - ну если бы в серебре был крест - то тогда допускаю чисто гипотетическую возможность удорожания, так сказать на лоха.   

[Barabek]

Мне кажется он именно этим и интересовался. С каких это пор вмешательство в оригинальный сбор перестало интересовать коллекционеров!

Новые фото только подтверждают то, что мечи были удалены после изготовления изделия. А с какой целью, на мой взгляд, глубоко пофиг.

P.S. Очень рад, что всех "улыбнуло" предположение об  удалении мечей в коммерческих целях. Просто счастлив, что сделано это было совершенно бескорыстно! 

Сообщение отредактировал Barabek: 23 October 2018 - 07:55

[Wolgadeutscher]

Насколько я понимаю, большинство крестов изготавливалось изначально с мечами, и далее они уже фабрично удалялись при необходимости? Отсюда и следы удаления мечей у таких экземпляров, что является нормальным для этой награды. Или я что то не так понял по теме? 

 

 

Прикрепленные файлы

•  DSC09644.JPG   200.61К   0 скачиваний
•  DSC09645.JPG   149.88К   0 скачиваний

[Wolgadeutscher]

 DSC09646.JPG   113.05К   0 скачиваний   DSC09648.JPG   160.87К   0 скачиваний

[Wolgadeutscher]

Прикрепленные файлы

•  DSC09649.JPG   72К   0 скачиваний
•  DSC09650.JPG   125.12К   0 скачиваний
•  DSC09652.JPG   113.06К   0 скачиваний
•  DSC09656.JPG   76.5К   0 скачиваний

[grenadire2307]

Насколько я понимаю, большинство крестов изготавливалось изначально с мечами, и далее они уже фабрично удалялись при необходимости? Отсюда и следы удаления мечей у таких экземпляров, что является нормальным . 

да

[Barabek]

Насколько я понимаю, большинство крестов изготавливалось изначально с мечами, и далее они уже фабрично удалялись при необходимости? Отсюда и следы удаления мечей у таких экземпляров, что является нормальным для этой награды. Или я что то не так понял по теме? 

Я понимаю это несколько иначе (хотя и не могу претендовать на истину). Оба типа крестов изготавливались используя одну и ту же заготовку. Для производства варианта "без мечей" мечи с заготовки удалялись и только после этого осуществлялся монтаж медальона, пайка орлов и осуществлялась финишная отделка. Причём орлы часто крепились в трёх точках. Для примера фото знака от Юнкера. Обратите внимание, что хоть следы мечей и присутствуют, но удалены они аккуратно и сохранена округлая форма медальона. Расстояние до орлов выдержано. Места ампутации под отделочным слоем. А на орлах со стороны реверса отсутствуют видимые следы мечей, которые там когда-то были.

Таково моё мнение. Допускаю, что могу и ошибаться.

Прикрепленные файлы

•  91.jpg   195.13К   0 скачиваний

[Barabek]

А так выглядят орлы с реверса. На исследуемом знаке орёл был смонтирован поверх меча, а затем тот был удалён.

Специально привожу кресты разных производителей, чтобы исключить аргумент "особенности производителя"

Прикрепленные файлы

•  92-1.jpg   21.89К   0 скачиваний
•  92.jpg   34.7К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Barabek: 23 October 2018 - 11:14

[Alex Bolotnikov]

Производители могли как апутировать мечи на заготовках, так и ампутировать уже собранные кресты с припаяными орлами. Как пример - ранние бронзовые кресты Мейбауэра с клеймом-логотипом. Большинство (если не все) экземпляры несут на себе следы от мечей на реверсе орлов.

 

 

Прикрепленные файлы

•  article-9605.jpg   272.96К   0 скачиваний