Добрый день, подскажите по оригинальности креста, а то у меня сомнения, а своих знаний нет по ним особо..
спасибо
Отправлено 22 October 2018 - 12:08
Добрый день, подскажите по оригинальности креста, а то у меня сомнения, а своих знаний нет по ним особо..
спасибо
Отправлено 22 October 2018 - 14:15
хороший
А что хорошего? Я конечно не эксперт, но даже мне видно, что крест "ампутант". Причём не те, что делали фирмы чтобы не заморачиваться с изготовлением новой формы. Ампутацию явно провели позже для удорожания креста. Отсюда и следы от мечей на реверсе, причём места где они находились запилены крайне неаккуратно; и криво установленные орлы с разным расстоянием до медальона; и следы пайки. Лучи креста гнули тоже вручную (думаю чтобы вывести орлов в одну плоскость с медальоном), Покрытие, думаю, после всех манипуляций тоже восстанавливалось. Крест был использован конечно оригинальный (думаю даже производителя будет нетрудно установить), но состояние креста явно на любителя!
Сообщение отредактировал Barabek: 22 October 2018 - 14:17
Отправлено 22 October 2018 - 14:24
А каким образом ампутация мечей у бронзового креста приводит к его удорожанию?
Отправлено 22 October 2018 - 14:50
А каким образом ампутация мечей у бронзового креста приводит к его удорожанию?
Просто награжденных было чуть меньше. Но я могу и ошибаться по поводу ценообразования. А всё остальное у вас вопросов не вызывает?
Отправлено 22 October 2018 - 14:55
Фоты не самые информативные, но на мой взгляд нормальный ампутант.
Отправлено 22 October 2018 - 14:58
фото сделаю какие нужно, уточните что нужно сфотографировать получше
Отправлено 22 October 2018 - 15:00
Под 90 град и в фокусе орлов, таблетку. Ну и крюк с шарниром в 3/4
Отправлено 22 October 2018 - 15:05
пока вот эти, остальное уже темновато стало у нас, завтра сделаю
Отправлено 22 October 2018 - 15:05
DSC09640.JPG 121.38К
0 скачиваний
DSC09641.JPG 89.07К
0 скачиваний
DSC09642.JPG 89.01К
0 скачиваний
Отправлено 22 October 2018 - 20:27
хороший
А что хорошего? Я конечно не эксперт, но даже мне видно, что крест "ампутант". Причём не те, что делали фирмы чтобы не заморачиваться с изготовлением новой формы. Ампутацию явно провели позже для удорожания креста. Отсюда и следы от мечей на реверсе, причём места где они находились запилены крайне неаккуратно; и криво установленные орлы с разным расстоянием до медальона; и следы пайки. Лучи креста гнули тоже вручную (думаю чтобы вывести орлов в одну плоскость с медальоном), Покрытие, думаю, после всех манипуляций тоже восстанавливалось. Крест был использован конечно оригинальный (думаю даже производителя будет нетрудно установить), но состояние креста явно на любителя!
разве топик стартер интересовался вашим оценочным мнением про состояние и прочее , и что что это ампутант ? Сделан фабрично , видел где то инфо о том ,что награждение этим крестом было до 42 года - до награждали мореманов. Про удорожание , конечно , улыбнуло - ну если бы в серебре был крест - то тогда допускаю чисто гипотетическую возможность удорожания, так сказать на лоха.
Отправлено 23 October 2018 - 07:03
Мне кажется он именно этим и интересовался. С каких это пор вмешательство в оригинальный сбор перестало интересовать коллекционеров!
Новые фото только подтверждают то, что мечи были удалены после изготовления изделия. А с какой целью, на мой взгляд, глубоко пофиг.
P.S. Очень рад, что всех "улыбнуло" предположение об удалении мечей в коммерческих целях. Просто счастлив, что сделано это было совершенно бескорыстно!
Сообщение отредактировал Barabek: 23 October 2018 - 07:55
Отправлено 23 October 2018 - 10:11
Насколько я понимаю, большинство крестов изготавливалось изначально с мечами, и далее они уже фабрично удалялись при необходимости? Отсюда и следы удаления мечей у таких экземпляров, что является нормальным для этой награды. Или я что то не так понял по теме?
Отправлено 23 October 2018 - 10:13
DSC09646.JPG 113.05К
0 скачиваний
DSC09648.JPG 160.87К
0 скачиваний
Отправлено 23 October 2018 - 10:45
Насколько я понимаю, большинство крестов изготавливалось изначально с мечами, и далее они уже фабрично удалялись при необходимости? Отсюда и следы удаления мечей у таких экземпляров, что является нормальным .
да
Отправлено 23 October 2018 - 11:05
Насколько я понимаю, большинство крестов изготавливалось изначально с мечами, и далее они уже фабрично удалялись при необходимости? Отсюда и следы удаления мечей у таких экземпляров, что является нормальным для этой награды. Или я что то не так понял по теме?
Я понимаю это несколько иначе (хотя и не могу претендовать на истину). Оба типа крестов изготавливались используя одну и ту же заготовку. Для производства варианта "без мечей" мечи с заготовки удалялись и только после этого осуществлялся монтаж медальона, пайка орлов и осуществлялась финишная отделка. Причём орлы часто крепились в трёх точках. Для примера фото знака от Юнкера. Обратите внимание, что хоть следы мечей и присутствуют, но удалены они аккуратно и сохранена округлая форма медальона. Расстояние до орлов выдержано. Места ампутации под отделочным слоем. А на орлах со стороны реверса отсутствуют видимые следы мечей, которые там когда-то были.
Таково моё мнение. Допускаю, что могу и ошибаться.
Отправлено 23 October 2018 - 11:11
А так выглядят орлы с реверса. На исследуемом знаке орёл был смонтирован поверх меча, а затем тот был удалён.
Специально привожу кресты разных производителей, чтобы исключить аргумент "особенности производителя"
Сообщение отредактировал Barabek: 23 October 2018 - 11:14
Отправлено 23 October 2018 - 13:19
Производители могли как апутировать мечи на заготовках, так и ампутировать уже собранные кресты с припаяными орлами. Как пример - ранние бронзовые кресты Мейбауэра с клеймом-логотипом. Большинство (если не все) экземпляры несут на себе следы от мечей на реверсе орлов.