Сообщений в теме: 59

[SKY MARSHAL]

Великолепно! Нельзя новичку сразу столько! Ну вот опять монитор протирать придется. Просто нет слов.

[Mike]

Уважаю!
А нельзя ли для таких как я "темных" показать хотя бы одну группу с документами с описанием предметов и доков - это ведь жутко интересно....

Вот отрывок из Клитмана, перевод мой, поэтому прошу сильно не пинать, тк немецким вообще не владею!

Увеличивающиеся масштабы второй мировой войны скоро показали, что необходимо дифференцировать, изменять и расширять существующую наградную систему таким образом уменьшить несправедливость в возможности получения наград. Несмотря на существование различных классов железного креста 1939 отсутствовала награда, которой могли отмечаться постоянные заслуги на фронте, проявленные в будущих тяжелых боях.
Поэтому главнокомандующий Вермахтом с началом третьего года войны – 28 сентября 1941 – учредил Немецкий крест двух видов (не путать с классами!), а именно в золоте и серебре.
В статье 3 указа об учреждении говорится:
«Немецкий крест в золоте дается за неоднократное проявление исключительной смелости или за неоднократные выдающиеся успехи в руководстве войсками». Далее в 1 абзаце этой же статьи говориться:
«Немецкий крест в серебре вручается за неоднократные исключительные заслуги при проведении военных операций (в ведении войны)». Одновременно в директивах по награждению немецким крестом в серебре и золоте, кроме всего прочего определяется:
Немецким крестом награждаются служащие Вермахта награжденные ЖК1 1939, а так же шпангой к ЖК1 1914, неоднократно отличавшиеся своей смелостью в бою, а так же неоднократно добивавшиеся успехов в руководстве войсками, но не достаточных для награждения Рыцарским крестом Железного креста. Немецкий крест в серебре вручается военнослужащим Вермахта, отмеченным крестом КВК 1 класса 1939 за ряд чрезвычайно успешно спланированных и проведенных операций.
Требовалось выполнять следующие правила. Немецкий крест в золоте не был предпосылкой к награждению РК – таково было правило. Однако было, совершенно возможно, чтобы обладатель РК ЖК позднее мог получить Немецкий крест. Напротив, Немецкий крест в серебре зачастую являлся (чего не стоило делать) предпосылкой к награждению РК КВК.
Награда вручалась военнослужащим Вермахта и войск СС. Награждение производил главнокомандующий Вермахта или уполномоченные от его имени. 16 октября 1942 года ОКВ заявило, что «за неоднократное проявление мужества перед лицом противника или за неоднократные успехи в руководстве войсками военнослужащие союзных армий, награжденные ЖК 2 и 1 классов, так же могут награждаться Немецким крестом в золоте».
30 января 1943 года ОКВ заявило, что на основании решения верховного главнокомандующего Немецкий крест в золоте мог так же вручаться и после награждения Немецким крестом в серебре. В этом случае носится только крест в золоте.
Особые директивы ВМФ регулировали с сентября 1943 до отмены в апреле 1944 награждение Немецким крестом в золоте, например за подтвержденное обезвреживание как минимум 9 различных неизвестных мин с дистанционным взрывателем или как минимум 36 вражеских мин с дистанционным взрывателем…
3 мая 1944 Рейхсфюрер СС на своем полевом командном пункте заявил, что « фюрер временно в командованиях некоторых частей Вермахта награждение немецкими крестами в серебре… по психологическим причинам, с учетом положения на фронте, приостановил». Не понятно, до какого числа просуществовал этот запрет, но уже «на совещании» с 3 по 5 июля 1944 Гитлер заявил, что 6 офицеров из штаба министра вооружений Шпеера должны быть отмечены Немецким крестом в серебре в «нарушение всех правил».
В октябре 1944 ВМФ выпустило новые указания для награждения Немецким крестом в золоте. Так разработанная система баллов предусматривала, например, что за уничтожение одной неизвестной мины с дистанционным взрывателем засчитывались 500 баллов, такое же действие с миной известной конструкции только 100 баллов. Для награждения Немецким крестом в золоте требовалось как минимум 6000 баллов.
Первое награждение Немецким крестом произошло 18 октября 1941 года. Среди 38 военнослужащих сухопутных войск, получивших эту награду, был и полковник Пауль Зейфардт (Paul Seyffardt) командир 11 п.п. 35 п.д.
В общей сложности военнослужащие сухопутных войск и войск СС во второй мировой войне, по данным дел 5 отдела ОКХ ( отдел кадров) получили:
Немецкий крест в золоте около 17.000
Немецкий крест в серебре около 900.
ВМФ на 30 сентября 1944 имеет 1100 награждений Немецким крестом в золоте. На последующие месяцы приходятся награждения в ВВС и награждения иностранцев, что не увеличивает надежды на уточнение количества награжденных. В промежуток времени с 5 марта 1943 по 9 ноября 1944 в ВМФ было вручено 26 Немецких крестов в серебре.
Наградные документы на Немецкий крест в золоте, так же как и серебре при вручении иностранцам – если это касалось сухопутных войск – в большинстве своем были подписаны фельдмаршалом Кейтелем.
Художественный проект награды, которая была представлена в виде звезды с накладной свастикой, принадлежал профессору Кляйну из Мюнхена. Заказ на последующее исполнение получила фирма Дешлер и сын в Мюнхене. Изготовление технически очень сложной награды взяли на себя различные фирмы изготовители.
5 июня 1942 ОКВ заявило, что «фюрер утвердил шитый вариант награды». Легенда гласит, что данный вариант был принят специально для войск СС. Это неправда. 2 апреля 1943 ОКВ заявило, что «награждение шитой версией награды в золоте происходит только в полевых войсках. И здесь ее необходимо выдавать в первую очередь тем солдатам, у которых имеется поврежденный оригинал».
Изготавливали награду в металле и другие фирмы, например фирма Юнкера в Берлине и фирма Штейнхаур и Люк в Люденшайде.
Вторые экземпляры награды необходимо было получать в Президенцкацелярии, так как в свободной продаже наград не было.
Согласно закону о званиях, орденах и наградах от 26 июля 1957 года в ФРГ было разрешено ношение Немецкого креста. Однако была создана новая форма награды без свастики. По идеи автора свастика на Немецком кресте в золоте была заменена на ЖК без написания даты, а на кресте в серебре – на КВК 1 класса с мечами.

[SKY MARSHAL]

Уважаемай Mike! А что вы можете сказать по поводу цифры "9" в дате на венке. Я вот нашел на форуме Вермахта вот такую фотографию (скан), на которой судя по всему указана верхняя часть цифры "9" с каким-то дефектом. Так как я в немецком не бум-бум, а в англицком так себе (со словарем), если вам не жалко поясните плиз что это?

И если уж совсем не жалко знаний для меня, расскажите про риски на внешней и внутренней части венка где дата 1941.

Заранее признателен.

С уважением SKY MARSHAL

Прикрепленные файлы

•  ______9_____________________.jpg   61.19К   85 скачиваний

Сообщение отредактировал SKY MARSHAL: 25 March 2007 - 10:07

[Cook]

Постараюсь ответить всем
Фил, можно, но чуть позже, надо сканировать.
Статус Mike описал в общем верно.
Награду учредил лично А.Н.
,,,,,,,,,28 сентября 1941 года было издано «распоряжение об учреждении немецкого креста».
«Орден немецкого креста представляет собой орден вермахта, который вручается:
в качестве серебряного немецкого креста за многочисленные выдающиеся заслуги в военном руководстве во время войны,
в качестве золотого немецкого креста за многократно доказанное на деле необычайное мужество или за многочисленные выдающиеся заслуги в руководстве войсками».
В соответствии с параграфом определений по награждению начальника штаба верховного командования вермахта, немецкий крест вручается от имени фюрера и верховного главнокомандующего вермахта только верховными командующими трех частей вермахта и начальником штаба верховного командования вермахта. Каждое из этих лиц ответственно за награждения только в подчиненной им сфере, а число награждений не должно превышать плановые показатели, устанавливаемые лично фюрером.
Перенос права награждений на других лиц не допускается.,,,,,,,,
,,,,,,,,5 июня 1942 года верховное командование вермахта сообщило о том, что фюрер разрешил ношение золотого немецкого креста в форме вышивки на матерчатой основе.,,,,,,,
,,,,,,,Указ генерал-фельдмаршала Кайтеля от 10 марта 1945 года:
«Фюрер с сегодняшнего дня на неопределенное время запретил вручение железного креста всех ступеней и золотого немецкого креста за заслуги в руководстве войсками. С этого момента эти награды будут вручаться только за личное мужество».,,,,,,,

Распоряжение 1101 об учреждении немецкого креста от 28.9.1941 года

Высоко ценя необычайные героические поступки и действия по руководству войсками, я учреждаю
Военный орден немецкого креста

Параграф 1
Орден немецкого креста – орден вермахта.
Он имеет два вида:
Серебряный немецкий крест
Золотой немецкий крест ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Главная ставка фюрера, 28.9.1941 года.

Фюрер
Адольф Гитлер

Больших дкументов встречается мало потому, что:

Определения (директивы) к распоряжению об учреждении немецкого креста от 28.9.1941 года
Грамоты о вручении подготавливаются в президентской канцелярии фюрера и рейхсканцлера. Части вермахта должны производить заказ грамот в президентской канцелярии.


В соответствии с параграфом 6 распоряжения об учреждении немецкого креста от 28.9.1941 года определяется следующее:
Ходатайства по занесению в список почета немецких сухопутных войск и по вручению почетной грамоты верховного командующего сухопутных войск за отдельные выдающиеся мужественные поступки как и раньше – не зависимо от предложений по награждению золотым немецким крестом, подаются по служебным инстанциям


SKY MARSHAL - речь там идет о встречающихся венках на ДК изготовленных фирмой Юнкер, а так же на венках шитых крестов.То есть Юнкер был поставщиком "зап.частей" для шитых версий.

[Geiz]

Великолепно! Нельзя новичку сразу столько! Ну вот опять монитор протирать придется. Просто нет слов.

Специально для Вас http://forum.blockha...?showtopic=6000

[Mike]

Уважаемай Mike! А что вы можете сказать по поводу цифры "9" в дате на венке. Я вот нашел на форуме Вермахта вот такую фотографию (скан), на которой судя по всему указана верхняя часть цифры "9" с каким-то дефектом. Так как я в немецком не бум-бум, а в англицком так себе (со словарем), если вам не жалко поясните плиз что это?

И если уж совсем не жалко знаний для меня, расскажите про риски на внешней и внутренней части венка где дата 1941.

Заранее признателен.

С уважением SKY MARSHAL

Это вопросы к Cook, а не ко мне

[SKY MARSHAL]

Специально для Вас http://forum.blockha...?showtopic=6000

Эту книгу мне уже посоветовал прикупить Pazifist. Но я в немецком ни в зуб ногой. Хотя судя по твоим сканам книга интересная. Может быть когда-нибудь переведут на русский.

Cook большое спасибо за краткое пояснение. Хотелось бы еще про риски бы услышать на венке над датой 1941. Где-то писали, что их должно быть 12-ть.?

[Geiz]

Эту книгу мне уже посоветовал прикупить Pazifist. Но я в немецком ни в зуб ногой. Хотя судя по твоим сканам книга интересная. Может быть когда-нибудь переведут на русский.

Если уж Вы Уважаемый собрались серьёзно заняться собирательством знаков Германии, то расчитывайте на то, что немецкий язык вам придеться выучить, хотя бы начальный курс... если конечно серьёзно!

Сообщение отредактировал Geiz: 25 March 2007 - 19:01

[SKY MARSHAL]

Хочу серьезно заняться. Постараюсь начать учить немецкий. Сложно его выучить? Хотя бы базу. По времени сколько?
Спасибо за понимание и помощь.

Сообщение отредактировал SKY MARSHAL: 25 March 2007 - 20:39

[VVK]

Хочу серьезно заняться. Постараюсь начать учить немецкий. Сложно его выучить? Хотя бы базу. По времени сколько?
Спасибо за понимание и помощь.

Гораздо сложнее английского

[Железный]

Хочу серьезно заняться. Постараюсь начать учить немецкий. Сложно его выучить? Хотя бы базу. По времени сколько?
Спасибо за понимание и помощь.

Смешной, блин. Такие вопросы
Может ты полиглот и за 3 месяца выучишь, а может вообще не поддающийся обучению и никогда тебе его не осилить.

[SKY MARSHAL]

Смешной, блин. Такие вопросы
Может ты полиглот и за 3 месяца выучишь, а может вообще не поддающийся обучению и никогда тебе его не осилить.

Буду стараться.

[ITALY2]

Купите себе уже яичницу . Говоря словами барона Мюнхгаузена из фильма, - повезет, станете счастливым человеком, не повезет, станете философом. Опять же, как говорил Жванецкий : "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки! "
Вы теоритезируете на нескольких форумах, уважаемый Geiz дал Вам ссылку на хорошую книгу.

[SKY MARSHAL]

Купите себе уже яичницу . Говоря словами барона Мюнхгаузена из фильма, - повезет, станете счастливым человеком, не повезет, станете философом. Опять же, как говорил Жванецкий : "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки! "
Вы теоритезируете на нескольких форумах, уважаемый Geiz дал Вам ссылку на хорошую книгу.

Geiz дал ссылку и я обязательно прикуплю себе эту книгу, как только смогу. Я сижу на четырех форумах и читаю их если быть точным. По поводу Лейбштандартовской фуфлыжной яишницы я по моему сделал неплохие выводы, основанные на личных наблюдениях и информации которую мне предоставляют форумчане. У вас лично есть что добавить туда? Если есть отпишите.

С уважением SKY MARSHAL

[Pazifist]

А он по-моему на Лейбштандарте уже все добавил

[SKY MARSHAL]

А он по-моему на Лейбштандарте уже все добавил

Ну по кресту лажевому DK-G конкретно ITALY2 ничего не добавил. А насчет форумов когда он спросил (я тогда не знал что он Гл. Модератор), то как нормальный человек попытался помочь чем могу, от всего сердца.

С уважением к Pazifist`y от SKY MARSHAL`a.

[Geiz]

Последний раз яишница в золоте с брюлами в красной коробке предлагалась за 60 000..................

Алексей

По новым данным 100 070 ?

Прикрепленные файлы

•  031.JPG   216.22К   93 скачиваний

[OSTIN]

По новым данным 100 070 ?

И все же это не оригинал.

[etnies]

И все же это не оригинал.

вот такие вот дела...

Илья, расскажи подробней - как да что.

Спасибо
Саша