Сообщений в теме: 42

[Максим Н]

не было таких батальонов,всё как обычно,1,2,3

 

[ValAngler]

Заинтересовался историей  SS-Infanterie-Regiment 9 в боях на Лица-фронте... Дабы не плодить отдельные темы, решил актуализировать обсуждение спорных и интересных аспектов истории участия эсэсовцев в сентябрьских боях на Западной Лице здесь. Если топикстартер не будет против)))).

Поработав в ЦАМО с нашими документами, которые, как мы все прекрасно понимаем, следует воспринимать крайне критически, отметил для себя следующие очень интересные моменты применения эсэсовцев в сентябрьских боях:
1. В целом в сравнении с горными егерями они на наших бойцов никакого ошеломляющего эффекта не произвели, хотя традиционно в документах фиксируются как "отборные войска" и все в таком духе.

2. Их много погибло, причем это отмечено в многих наших документах. И это признано и противником.

3. По уровню боевой подготовки очень, оооочень серьезно уступали егерям. Воевали неумело - это и наши отмечают и, собственно, и сами немцы.
4. По количеству пленных, которых 52-я СД взяла в сентябрьских боях их гораздо больше чем егерей, плененных на этом же направлении..

5. Судя по протоколам допросов пленных эсэсовцев никаким особым нацистским фанатизмом там у них не пахло и в помине.
6. Ну и под занавес приведу названия батальонов 9-го полка СС по советским документам: 1-й батальон «Фюрер», 2-й батальон «Смерти», 3-й батальон «Штурмовик», 4-й батальон «Германия» и 5-й батальон «Дейчланд». Откуда они взялись - ума не приложу. Может они носили какие то манжетные ленты, оставшиеся на убитых солдатах, по которым наши и "выяснили" такие названия батальонов? 

 

Может у кого-то из уважаемого сообщества из числа мурманчан есть вот эта книжица?

Richard Landwehr From the Arctic Circle to the Don River: SS Regiment Thule, 1940-1943

Она кусками на гугл-букс выложена (причем кусками наиболее интересными))), но может у кого-нибудь есть бумажный вариант для прочтения?
https://books.google...=gbs_navlinks_s

 

Александр, в тех же отрывках из книги Richard Landwehr From the Arctic Circle to the Don River: SS Regiment Thule, 1940-1943, стр.15, пишется, что формирование 2-го батальона происходило из учебных батальонов штандарта СС "Фюрер", штандарта СС "Германия", и заново расформированного штандарта 12 Totenkopf. Возможно, это и есть ответ.

[ValAngler]

Немного предыстории.

Когда союзные и норвежские войска сдались в Нарвике в июне 1940 года, в способности вермахта обезопасить всю недавно завоеванную Северную Норвегию возник настоящий вакуум.

В рамках переговоров о капитуляции был поднят вопрос о границе Норвегии с Финляндией, и представители вермахта подписали соглашение о том, что норвежские войска охраняют границу до тех пор,

пока немецкие войска не будут присутствовать в достаточном количестве, чтобы взять на себя задачи 2 норвежских батальонов, выполнявших эту миссию.

Это послужило поводом для создания Спецкоманды Дойч (Sonderkommando Deutsch).

24 апреля 1940 г. командиру 7-го Штандарта СС (7.SS Standarte) бригаденфюреру Рихарду Херрманну было дано устное секретное задание: его Штандарт должен быть переведен из Праги в Норвегию

с поручением обезопасить Ставангер и Берген как можно скорее. 

Передислокация была начата немедленно, и в конце апреля 1940 года все 3 батальона, составляющие 7. Штандарт СС, были уже на месте.

Командиру III.батальона СС который был дислоцирован в Ставангере, Оберштурмбаннфюреру Эрнсту Дойчу, в начале июня была поручена срочная задача по охране границы с Финляндией.

Дойч был высокопоставленным офицером в СС, и когда он, еще будучи штурмбаннфюрером, 2 апреля 1936 года женился, Генрих Гиммлер выступал на его свадьбе.

В Sonderkommando Deutsch вошло около 160 человек.

9 июня 1-й эскадрон вылетел из Ставангера на 4-х гидросамолетах Ju-52 с пунктом назначения Киркенес, чтобы войти в контакт с норвежцами и подготовиться к приему основных сил.

Остальная часть группы была отправлена ​​по железной дороге в Тронхейм через Осло, затем грузовиком в Мушёэн, а оттуда на пароходе "Trondenes" в Киркенес.

В июле они официально завершили норвежскую миссию на границе, и задание Дойча было выполнено.

Примерно через 6 недель Sonderkommando Deutsch была заменена прибышим Спецбатальоном СС Райц (SS-Sonder-Battalion Reitz), позже переименованным в SS Totenkopf Штандарт K.

Обратно Спецкомманда Дойч вернулась с помощью Сторожевой флотилии (Vorpostenflotille) 106 . По пути они зашли в Тромсё и загрузили британское «трофейное оружие».

По прибытии в Тронхейм пересели на поезда, и путешествие продолжилось в направлении Осло.

В конце июля 1940 г. штаб 7. Штандарта СС был размещен в Драммене, а три его батальона были разбросаны по школам в Свельвик, Холместранд, Эттерстад и Розенхоф.

15 января 1941 года 6-й и 7-й Штандарты СС были объединены в боевую группу СС «Норд» (SS Kampfgruppe Nord), а 25 февраля 7-й Штандарт СС был переименован в 7-й пехотный полк СС (моторизованный).

Петлицы Тотенкопфа теперь были заменены рунами СС.

На Пасху 1941 года Кампфгруппа Норд снова была переведена на север, на этот раз поездом через Швецию (под шведской охраной) в Нарвик, а затем на кораблях в Вадсё и Вардё,

где их разместили в ожидании начала плана Барбаросса.

СС Кампфгруппа "Норд" стала ядром новой дивизии СС "Норд" в сентябре 1941 года.

 

[ValAngler]

Sonderkommando Deutsch прибыла в Киркенес и марширует в Сванвик и Ярфьорд для замены норвежских пограничников.

Прикрепленные файлы

•  Sonderkommando Deutsch ankommer Kirkenes og setter i marsj mot Svanvik og Jarfjord for å avløse de norske grensestyrkene..jpg   51.7К   0 скачиваний

[ValAngler]

Obersturmbannführer Deutsch

Прикрепленные файлы

•  Obersturmbannführer Deutsch sammen med noen norske offiserer..jpg   41.86К   0 скачиваний
•  Obersturmbannführer Deutsch hilser på en norsk kaptein..jpg   118.24К   0 скачиваний

[ValAngler]

Jarfjord

Прикрепленные файлы

•  90301189_10156801737726366_8169514893528006656_o.jpg   124.09К   0 скачиваний
•  Avløsningen på disse bildene skjedde ved Tharaldhaugen i Jarfjordbotn..jpg   38.21К   0 скачиваний

[ValAngler]

Jarfjord

Прикрепленные файлы

•  Denne gutten bivånet nok noe han ikke helt forstod..jpg   55.15К   0 скачиваний
•  Avtredende og påtroppende vaktsoldater i Jarfjord..jpg   51.44К   0 скачиваний

[rogi]

Остальная часть группы была отправлена ​​по железной дороге в Тронхейм через Осло, затем грузовиком в Мушёэн, а оттуда на пароходе "Trondenes" в Киркенес.

 

...

Обратно Спецкомманда Дойч вернулась с помощью Сторожевой флотилии (Vorpostenflotille) 106 . По пути они зашли в Тромсё и загрузили британское «трофейное оружие».

Очень странный рассказ местами.

По доступным мне норвежским данным, пароход TRONDENES 27 апреля 1940 г. был реквизирован союзниками для использования в качестве госпитального. Нет данных про его службу в Норвегии при немцах.

И уж на 200% точно у немцев не было никакой 106 сторожевой флотилии.

[ValAngler]

Игорь, спасибо за замечания. Переводил с норвежского. Проверю позже, я накосячил с переводом или же автор.

 

 

Остальная часть группы была отправлена ​​по железной дороге в Тронхейм через Осло, затем грузовиком в Мушёэн, а оттуда на пароходе "Trondenes" в Киркенес.

 

...

Обратно Спецкомманда Дойч вернулась с помощью Сторожевой флотилии (Vorpostenflotille) 106 . По пути они зашли в Тромсё и загрузили британское «трофейное оружие».

Очень странный рассказ местами.

По доступным мне норвежским данным, пароход TRONDENES 27 апреля 1940 г. был реквизирован союзниками для использования в качестве госпитального. Нет данных про его службу в Норвегии при немцах.

И уж на 200% точно у немцев не было никакой 106 сторожевой флотилии.

 

Игорь, спасибо за замечания. Переводил с норвежского. Проверю позже - это я накосячил в переводе или же автор.

[ValAngler]

Странное дело с этим пароходом Trondenes. Возможно, по какой-то причине, неисправность там, или повреждение, он был оставлен в Норвегии и затем реквизирован немцами. Фото и воспоминания немца на это указывают. По 106 флотилии, скорее всего, искажение в воспоминаниях. Возможно, это судно под номером 106. 

 

Прикрепленные файлы

•  94728169_3185779301446191_1685385135916056576_n.jpg   108.91К   0 скачиваний

[ValAngler]

Trondenes 

Прикрепленные файлы

•  Tron.jpg   75.83К   0 скачиваний

[rogi]

По 106 флотилии, скорее всего, искажение в воспоминаниях. Возможно, это судно под номером 106. 

Тоже не подходит. М.106 - не существовал. R.106 служил на Балтике. Сторожевики в 1940-41 вообще еще не использовали цифровые обозначения, их по именам. Да и сомневаюсь, чтобы один корабль, даже тральщик, смог перевести разом батальон.

[ValAngler]

 

По 106 флотилии, скорее всего, искажение в воспоминаниях. Возможно, это судно под номером 106. 

Тоже не подходит. М.106 - не существовал. R.106 служил на Балтике. Сторожевики в 1940-41 вообще еще не использовали цифровые обозначения, их по именам. Да и сомневаюсь, чтобы один корабль, даже тральщик, смог перевести разом батальон.

 

Да, я тоже сомневаюсь. Значит, информация искаженная. Автор публикации помочь в этом не может, к сожалению.

[Georg Gud-Lev]

Немного предыстории.

Когда союзные и норвежские войска сдались в Нарвике в июне 1940 года, в способности вермахта обезопасить всю недавно завоеванную Северную Норвегию возник настоящий вакуум.

В рамках переговоров о капитуляции был поднят вопрос о границе Норвегии с Финляндией, и представители вермахта подписали соглашение о том, что норвежские войска охраняют границу до тех пор,

пока немецкие войска не будут присутствовать в достаточном количестве, чтобы взять на себя задачи 2 норвежских батальонов, выполнявших эту миссию.

Это послужило поводом для создания Спецкоманды Дойч (Sonderkommando Deutsch).

24 апреля 1940 г. командиру 7-го Штандарта СС (7.SS Standarte) бригаденфюреру Рихарду Херрманну было дано устное секретное задание: его Штандарт должен быть переведен из Праги в Норвегию

с поручением обезопасить Ставангер и Берген как можно скорее. 

Передислокация была начата немедленно, и в конце апреля 1940 года все 3 батальона, составляющие 7. Штандарт СС, были уже на месте.

Командиру III.батальона СС который был дислоцирован в Ставангере, Оберштурмбаннфюреру Эрнсту Дойчу, в начале июня была поручена срочная задача по охране границы с Финляндией.

Дойч был высокопоставленным офицером в СС, и когда он, еще будучи штурмбаннфюрером, 2 апреля 1936 года женился, Генрих Гиммлер выступал на его свадьбе.

В Sonderkommando Deutsch вошло около 160 человек.

9 июня 1-й эскадрон вылетел из Ставангера на 4-х гидросамолетах Ju-52 с пунктом назначения Киркенес, чтобы войти в контакт с норвежцами и подготовиться к приему основных сил.

Остальная часть группы была отправлена ​​по железной дороге в Тронхейм через Осло, затем грузовиком в Мушёэн, а оттуда на пароходе "Trondenes" в Киркенес.

В июле они официально завершили норвежскую миссию на границе, и задание Дойча было выполнено.

Примерно через 6 недель Sonderkommando Deutsch была заменена прибышим Спецбатальоном СС Райц (SS-Sonder-Battalion Reitz), позже переименованным в SS Totenkopf Штандарт K.

Обратно Спецкомманда Дойч вернулась с помощью Сторожевой флотилии (Vorpostenflotille) 106 . По пути они зашли в Тромсё и загрузили британское «трофейное оружие».

По прибытии в Тронхейм пересели на поезда, и путешествие продолжилось в направлении Осло.

В конце июля 1940 г. штаб 7. Штандарта СС был размещен в Драммене, а три его батальона были разбросаны по школам в Свельвик, Холместранд, Эттерстад и Розенхоф.

15 января 1941 года 6-й и 7-й Штандарты СС были объединены в боевую группу СС «Норд» (SS Kampfgruppe Nord), а 25 февраля 7-й Штандарт СС был переименован в 7-й пехотный полк СС (моторизованный).

Петлицы Тотенкопфа теперь были заменены рунами СС.

На Пасху 1941 года Кампфгруппа Норд снова была переведена на север, на этот раз поездом через Швецию (под шведской охраной) в Нарвик, а затем на кораблях в Вадсё и Вардё,

где их разместили в ожидании начала плана Барбаросса.

СС Кампфгруппа "Норд" стала ядром новой дивизии СС "Норд" в сентябре 1941 года.

 

На Пасху 1941 года Кампфгруппа Норд снова была переведена на север, на этот раз поездом через Швецию (под шведской охраной) в Нарвик, а затем на кораблях в Вадсё и Вардё,

где их разместили в ожидании начала плана Барбаросса.

 

По григорианскому календарю Пасха в 1941 году - 13 апреля. Есть подробности переброски группы Норд через Швецию и ее дислокации в Вадсе и Ваде?

[rogi]

КТВ дивизии начинается 8.6.41. Там записано, что она подчинялась АОК Норвегия с 1.3.41.

[Georg Gud-Lev]

Если мне паять не изменяет директива №53/41 о переброске в северную Финляндию из южной Норвегии через Швецию немецких частей 36-го армейского корпуса была подписана 30 апреля.

С другой стороны операция «Fischzug» - «Рыбалка», в ходе которой боевая группа СС «Nord» завершила передислокацию по морю из Осло в Киркенес и Оулу началась 29 мая и завершилась 6 июня.

[ValAngler]

 

Немного предыстории.

Когда союзные и норвежские войска сдались в Нарвике в июне 1940 года, в способности вермахта обезопасить всю недавно завоеванную Северную Норвегию возник настоящий вакуум.

В рамках переговоров о капитуляции был поднят вопрос о границе Норвегии с Финляндией, и представители вермахта подписали соглашение о том, что норвежские войска охраняют границу до тех пор,

пока немецкие войска не будут присутствовать в достаточном количестве, чтобы взять на себя задачи 2 норвежских батальонов, выполнявших эту миссию.

Это послужило поводом для создания Спецкоманды Дойч (Sonderkommando Deutsch).

24 апреля 1940 г. командиру 7-го Штандарта СС (7.SS Standarte) бригаденфюреру Рихарду Херрманну было дано устное секретное задание: его Штандарт должен быть переведен из Праги в Норвегию

с поручением обезопасить Ставангер и Берген как можно скорее. 

Передислокация была начата немедленно, и в конце апреля 1940 года все 3 батальона, составляющие 7. Штандарт СС, были уже на месте.

Командиру III.батальона СС который был дислоцирован в Ставангере, Оберштурмбаннфюреру Эрнсту Дойчу, в начале июня была поручена срочная задача по охране границы с Финляндией.

Дойч был высокопоставленным офицером в СС, и когда он, еще будучи штурмбаннфюрером, 2 апреля 1936 года женился, Генрих Гиммлер выступал на его свадьбе.

В Sonderkommando Deutsch вошло около 160 человек.

9 июня 1-й эскадрон вылетел из Ставангера на 4-х гидросамолетах Ju-52 с пунктом назначения Киркенес, чтобы войти в контакт с норвежцами и подготовиться к приему основных сил.

Остальная часть группы была отправлена ​​по железной дороге в Тронхейм через Осло, затем грузовиком в Мушёэн, а оттуда на пароходе "Trondenes" в Киркенес.

В июле они официально завершили норвежскую миссию на границе, и задание Дойча было выполнено.

Примерно через 6 недель Sonderkommando Deutsch была заменена прибышим Спецбатальоном СС Райц (SS-Sonder-Battalion Reitz), позже переименованным в SS Totenkopf Штандарт K.

Обратно Спецкомманда Дойч вернулась с помощью Сторожевой флотилии (Vorpostenflotille) 106 . По пути они зашли в Тромсё и загрузили британское «трофейное оружие».

По прибытии в Тронхейм пересели на поезда, и путешествие продолжилось в направлении Осло.

В конце июля 1940 г. штаб 7. Штандарта СС был размещен в Драммене, а три его батальона были разбросаны по школам в Свельвик, Холместранд, Эттерстад и Розенхоф.

15 января 1941 года 6-й и 7-й Штандарты СС были объединены в боевую группу СС «Норд» (SS Kampfgruppe Nord), а 25 февраля 7-й Штандарт СС был переименован в 7-й пехотный полк СС (моторизованный).

Петлицы Тотенкопфа теперь были заменены рунами СС.

На Пасху 1941 года Кампфгруппа Норд снова была переведена на север, на этот раз поездом через Швецию (под шведской охраной) в Нарвик, а затем на кораблях в Вадсё и Вардё,

где их разместили в ожидании начала плана Барбаросса.

СС Кампфгруппа "Норд" стала ядром новой дивизии СС "Норд" в сентябре 1941 года.

 

На Пасху 1941 года Кампфгруппа Норд снова была переведена на север, на этот раз поездом через Швецию (под шведской охраной) в Нарвик, а затем на кораблях в Вадсё и Вардё,

где их разместили в ожидании начала плана Барбаросса.

 

По григорианскому календарю Пасха в 1941 году - 13 апреля. Есть подробности переброски группы Норд через Швецию и ее дислокации в Вадсе и Ваде?

 

Подробностей нет. 

[rogi]

Если мне паять не изменяет директива №53/41 о переброске в северную Финляндию из южной Норвегии через Швецию немецких частей 36-го армейского корпуса была подписана 30 апреля.

С другой стороны операция «Fischzug» - «Рыбалка», в ходе которой боевая группа СС «Nord» завершила передислокацию по морю из Осло в Киркенес и Оулу началась 29 мая и завершилась 6 июня.

Я директиву не читал, но последние части прибыли в район отдыха около Рованиеми 9 июня.

[rogi]

Кстати в доках 36-го высшего командования (потом стало АК) есть глидерунг БГ СС "Север" с пометкой "день формирования 15.3.41". Там 6 и 7 все еще штандарты. 

С ноября 1940 36 ВК занималось военным обучением соединения, тогда называемого "полицейской бригадой СС". 

По поводу переброски эсэсовцев в КТВ 36 ВК при опсании получения плана нападения на СССР 20.4.41 написано так: находится в районе Киркенеса с 2 полками СС, будет переброшена по Арктической трассе в Рованиеми, оставив в Киркенесе 1 батальон.

 

[rogi]

А, вот оно, оперативное указание для 36 ВК №53/41. Вышло 20.4.41.

Сосредоточение происходило по сложному алгоритму в 4 группах: силы, подготовленные в Германии - море оттуда в Финляндию; силы, подготовленные в юж. Норвегии - морем оттуда в Финляндию - это все называлось Полярфухс 1 и 2; силы, подготовленные в сев. Норвегии (СС, 520 мот. арт. абтайлунг, 2 батареи 5 флак) - по Арктической трассе в Рованиеми; силы, подготовленные Финляндией - они как бы уже были на месте.