Сообщений в теме: 434

[rogi]

Да это я в курсе, но описалово и схемы советские, правды не отражают.
Есть такая книжка - Bernhard Gomm, Der Krieg zur See 1939 - 1945, Die Operationen in der Arktis (1 часть). Там он пишет, что с сетями была большая проблема, что в Киркенесе, что в Петсамо. В 1941 г. ни там, ни там не ставили, а в качестве противодействия подлодкам рассматривалась поставновка противолодочных мин. Причем, эти вопросы ставились в середине октября, т.е. раньше как бы вообще ими не были сильно озабочены...
Вот еще из только что вышедшей книжки М. Морозова по малюткам про эпизод Старикова:
"Днем 2 октября субмарина смогла скрытно проникнуть на рейд. Обнаружив там два ничем не защищенных судна, командир, к сожалению, повторил ту же ошибку, что и его предшественники - решил поразить обе цели, стреляя на циркуляции. В результате торпеды взорвались, попав в причал рядом с судами. Командир этого не видел, поскольку из-за выныривания подлодки был вынужден заполнить ЦБП и начать маневр уклонения. Достигнув спустя 18 минут выхода из фьорда, он решил форсировать его не по судоходному фарватеру, а двигаясь вплотную вдоль восточного берега, но при этом попал в сеть. Сомнительно, чтобы противник успел развернуть ее за это время, тем более, что немцы не подтверждают самого факта постановки сетей в Петсамонвуоно. Скорей всего, подлодка попала в сеть, поставленную рыбаками в месте, где суда не плавали. В течение часа подводники пытались преодолеть преграду подныриванием и сменой курса (из донесения Старикова можно понять, что лодка несколько раз попадала в сеть в разных местах, что, якобы, свидетельствовало о том, что сетями был перегорожен выход из фьорда на всю его ширину, что не соответствует действительности)".

[Thor]

Да это я в курсе, но описалово и схемы советские, правды не отражают.
Есть такая книжка - Bernhard Gomm, Der Krieg zur See 1939 - 1945, Die Operationen in der Arktis (1 часть). Там он пишет, что с сетями была большая проблема, что в Киркенесе, что в Петсамо. В 1941 г. ни там, ни там не ставили, а в качестве противодействия подлодкам рассматривалась поставновка противолодочных мин. Причем, эти вопросы ставились в середине октября, т.е. раньше как бы вообще ими не были сильно озабочены...
Вот еще из только что вышедшей книжки М. Морозова по малюткам про эпизод Старикова:
"Днем 2 октября субмарина смогла скрытно проникнуть на рейд. Обнаружив там два ничем не защищенных судна, командир, к сожалению, повторил ту же ошибку, что и его предшественники - решил поразить обе цели, стреляя на циркуляции. В результате торпеды взорвались, попав в причал рядом с судами. Командир этого не видел, поскольку из-за выныривания подлодки был вынужден заполнить ЦБП и начать маневр уклонения. Достигнув спустя 18 минут выхода из фьорда, он решил форсировать его не по судоходному фарватеру, а двигаясь вплотную вдоль восточного берега, но при этом попал в сеть. Сомнительно, чтобы противник успел развернуть ее за это время, тем более, что немцы не подтверждают самого факта постановки сетей в Петсамонвуоно. Скорей всего, подлодка попала в сеть, поставленную рыбаками в месте, где суда не плавали. В течение часа подводники пытались преодолеть преграду подныриванием и сменой курса (из донесения Старикова можно понять, что лодка несколько раз попадала в сеть в разных местах, что, якобы, свидетельствовало о том, что сетями был перегорожен выход из фьорда на всю его ширину, что не соответствует действительности)".

Ссылку можно на нем.документ? или скан страницы?

[Thor]

Да это я в курсе, но описалово и схемы советские, правды не отражают.
Есть такая книжка - Bernhard Gomm, Der Krieg zur See 1939 - 1945, Die Operationen in der Arktis (1 часть).

Не мой подход...... Мне глубоко параллельно,чье там описалово-среди гансов брехунов не меньше было....самое главное-это компарация фактов из всех возможный источников,то бишь в конечном пункте-ИСТИНА
Я уверен только в одном- что мой рост-192 см, вес-104 кг,и мне 42 года...в отношении всего остального убеждаюсь-чем больше я знаю,тем больше понимаю,что ни хрена не знаю.....

Сообщение отредактировал Tor: 06 August 2010 - 13:11

[rogi]

Критичный подход к книгам не должен возводиться в абсолют. Морозов и Гомм непосредственно работали с нем. архивами. Т.к. я имею возможность сравнивать Гомма с этими самыми архивами в других вопросах, то давно убедился, что ошибок он совершил немного, да и те в основном касаются советской стороны.
Вообще, такую материю, как отсутствие чего-то, документом доказать трудно, в отличие от наличия. Нигде в документах не попадался факт установки сетей немцами в Петсамо в начале войны.
Можно зайти с другой стороны - а где док. свидетельство, что они там были, чтобы утверждать обратное? Показания советских подводников, увы, штука слишком шаткая для уверенности.

[borohod]

Михаил,я не уважаемый Хмырь, я Tor-Константин если не против,тож зайду .......
Посмотрел-понравилось,но их же можно сюда скопировать! 2 мин
Вот так например-автор фото- Михаил Борисенко:

Извините, Константин, спешка меня достала.
Пока не понял, как перемещать альбом за 2 мин.
Если всё по Романову так же перебросите сюда, буду очень благодарен.
Подписываюсь: компьютерщик никакой.

[Thor]

Критичный подход к книгам не должен возводиться в абсолют.

Ну,так и я о том же! Давно уже вышел из возраста юношеского максимализма и критицизма-ТОЛЬКО ФАКТЫ

Сообщение отредактировал Tor: 06 August 2010 - 13:30

[Thor]

Извините, Константин, спешка меня достала.
Пока не понял, как перемещать альбом за 2 мин.
Если всё по Романову так же перебросите сюда, буду очень благодарен.
Подписываюсь: компьютерщик никакой.

Сделаю! А пока поехал кузовщика душить....покрасил машину-зебра
Спокойно,Ипполит

Сообщение отредактировал Tor: 06 August 2010 - 13:32

[borohod]

Не мой подход...... Мне глубоко параллельно,чье там описалово-среди гансов брехунов не меньше было....самое главное-это компарация фактов из всех возможный источников,то бишь в конечном пункте-ИСТИНА
Я уверен только в одном- что мой рост-192 см, вес-104 кг,и мне 42 года...в отношении всего остального убеждаюсь-чем больше я знаю,тем больше понимаю,что ни хрена не знаю.....

Браво! Солидарен. В квантовой механике непределенность - составная часть.
Чем больше знаю, тем меньше утверждаю, назидаю, наезжаю...

[Thor]

Если всё по Романову так же перебросите сюда, буду очень благодарен.

Михаил,добрый вечер! Как и обещал,перемещаю Ваши великолепные фото в тему.
Автор всех фото-Михаил Борисенко:

Прикрепленные файлы

•  1.jpg   53.25К   65 скачиваний
•  2.jpg   51.72К   64 скачиваний
•  3.jpg   54.6К   57 скачиваний

Сообщение отредактировал Tor: 06 August 2010 - 19:12

[Thor]

.....

Прикрепленные файлы

•  4.jpg   53.94К   72 скачиваний
•  5.jpg   61.76К   67 скачиваний
•  7.jpg   49.68К   62 скачиваний

[Thor]

.....

Прикрепленные файлы

•  8.jpg   66.31К   51 скачиваний
•  9.jpg   85.61К   57 скачиваний

[Thor]

.....

Прикрепленные файлы

•  10.jpg   59.06К   57 скачиваний
•  11.jpg   84.84К   62 скачиваний

[Thor]

.....

Прикрепленные файлы

•  12.jpg   76.04К   57 скачиваний
•  13.jpg   63.75К   58 скачиваний

[Thor]

и последнее....
Все фото выложены из альбома "Cap Romanov-MKB 1/517)
автор- Михаил Борисенко
Все права защищены

Прикрепленные файлы

•  14.jpg   66.24К   55 скачиваний

Сообщение отредактировал Tor: 06 August 2010 - 19:49

[vlad2]

Супер, поставьте фото окрестностей!

[Thor]

Супер, поставьте фото окрестностей!

Я только фото выставил ,по просьбе Михаила

[turist]

и последнее....
Все фото выложены из альбома "Cap Romanov-MKB 1/517)
автор- Михаил Борисенко
Все права защищены

Понравилась фраза-Все права на фото защищены.....
Господа воры, вы будете уличены в плагиате!!!!!!!!!
Моя мысль такая,что раз фото выставляется на форуме,то оно в равной степени общее. Если жалко для людей,то лучше показывать соседям, в альбоме. Прикрывая рукой,чтобы не было видно деталей.

Сообщение отредактировал turist: 07 August 2010 - 07:59

[Thor]

Понравилась фраза-Все права на фото защищены.....
Господа воры, вы будете уличены в плагиате!!!!!!!!!
Моя мысль такая,что раз фото выставляется на форуме,то оно в равной степени общее. Если жалко для людей,то лучше показывать соседям, в альбоме. Прикрывая рукой,чтобы не было видно деталей.

ОООООО.......Игорь,просыпайся,это же шутка!!!!!!!!!!

[Хмырь]

Бухта Пантахамина 1930г

Прикрепленные файлы

•  ____________________1930_______.jpg   105.05К   74 скачиваний

[Хмырь]

Бухта Пантахамина 30-е годы

Прикрепленные файлы

•  img441__________________.______1930________.jpg   68.98К   66 скачиваний
•  img442.jpg   71.33К   74 скачиваний