Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

Щит Варшава 1944


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 OFFLINE   muk

muk

    Новый участник Форума

  • Пользователь
  • 38 сообщений
  • 8 тем
    Last Visit 07 Мар 2015 23:27

Отправлено 16 Август 2007 - 12:57

Вот углядел такой вот щит. Везде смотрел - щитов всего 7, а тут вот еще один :30: Уважаемые эксперты! Объясните плиз незнающему что это как это?

Прикрепленные файлы



#2 OFFLINE   NOFX

NOFX

    Новый участник Форума

  • Пользователь
  • 8 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 28 Окт 2018 14:01

Отправлено 16 Август 2007 - 13:07

Щит за подавление Варшавского восстания, который был официально учрежден, но так никому и не выдан. Оригинала никто (или почти никто) не видел, имеетсю только картинки, с которых и была сделана показанная Вами копия.

#3 OFFLINE   vova1966

vova1966

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 4 099 сообщений
  • 305 тем
    Last Visit Сегодня, 05:15
  • Город:Калужская обл.

Отправлено 16 Август 2007 - 14:43

Щит за подавление Варшавского восстания, который был официально учрежден, но так никому и не выдан. Оригинала никто (или почти никто) не видел, имеетсю только картинки, с которых и была сделана показанная Вами копия.

Совершенно правильно. Оригинала Щита НИКТО не видел . Вся фабрика вместе со станками была разбита вдрызг при бомбежке . Если б оригинал на сегодня существовал,он был бы в каталоге.

#4 OFFLINE   muk

muk

    Новый участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • 38 сообщений
  • 8 тем
    Last Visit 07 Мар 2015 23:27

Отправлено 17 Август 2007 - 08:26

Да... :D А есть еще щитки, которые так и не выданы? Или там шли в вагонах солдатам и не дошли :D значит всего официальных 8, правильно?

#5 OFFLINE   А_н_т_о_н

А_н_т_о_н

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • 188 тем
    Last Visit Вчера, 13:32
  • Город:Россия


Отправлено 17 Август 2007 - 10:58

Да... :D А есть еще щитки, которые так и не выданы? Или там шли в вагонах солдатам и не дошли :D значит всего официальных 8, правильно?

Собственно говоря, таких щитов нет и не было, только, наверное, Лапландия, как официально принятый 1 мая 1945 года, но так и не пошедший в официально производство, по понятным причинам… :D
Есть несколько щитов считающихся «неуставными» или «самодельными» так как официально их производство так и не было налажено. К таким щитам можно отнести следующие: Лапландия, Лорриент, Дюнкерк, Балканы, Сталинград. Как они выглядят или вернее сказать должны были выглядеть, можно по ссылке: http://www.wehrmacht...l_prototype.htm

#6 OFFLINE   vova1966

vova1966

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 4 099 сообщений
  • 305 тем
    Last Visit Сегодня, 05:15
  • Город:Калужская обл.

Отправлено 17 Август 2007 - 14:04

Собственно говоря, таких щитов нет и не было, только, наверное, Лапландия, как официально принятый 1 мая 1945 года, но так и не пошедший в официально производство, по понятным причинам… :D
Есть несколько щитов считающихся «неуставными» или «самодельными» так как официально их производство так и не было налажено. К таким щитам можно отнести следующие: Лапландия, Лорриент, Дюнкерк, Балканы, Сталинград. Как они выглядят или вернее сказать должны были выглядеть, можно по ссылке: http://www.wehrmacht...l_prototype.htm

Балканский щит могу с уверенностью могу тоже заявить,никогдане существовал. Я их видел. и все копии .А вот интересно ? Вот Сталинград как бы я видел давно у Хартунга.Лориент тоже пробегает оригинал,но раз в 3 года.Дюнкерк,ваще не слыхал об оригинале. Варшава-понятно,никогда не было.Лапландия,куча вариантов.Кто либо имеет что либо из этого,что изображено на прототипах в коллекции ?

#7 OFFLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 279 сообщений
  • 378 тем
    Last Visit Сегодня, 19:16
  • Город:Москва


Отправлено 19 Август 2007 - 15:37

Помимо щита Лаппландия, реально существовали и выдавались только щит Лориент и щит Дюнкерк. Щиты Балкан, Сталинград, Арнхейм и Мемель существовали только в неутвержденных эскизах и даже не планировались к производству. В металле некоторые из них и были исполнены только в 1979 году в Англии.
А вот встречающиеся иногда в инете щиты Будапешт, Арденн и подобные являются исключительно современной фантазией.

#8 OFFLINE   Mike

Mike

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 566 сообщений
  • 288 тем
    Last Visit Сегодня, 20:18
  • Город:Москва


Отправлено 20 Август 2007 - 12:33

Можно и я вставлю своих 5 копеек? :21:
Варшавский щит был учрежден 10 декабря 1944г. Первые ходатайства о награждении должны были быть представлены к 15 февраля 1945, и приниматься до 31 мая 1945. Награждения предполагалось закончить 1 сентября 1945. Дальнейшее развитие ситуации не позволило произвести ни одного награждения Варшавским щитом. По сообщению СС-обер-группен-фюрера и генерала полиции в отставке вон Баха (von dem Bach) были подготовлены наградные документы, но они не были им подписаны, а так же не были выданы.

Теперь по Лапландии. За несколько недель до 1 мая 1945 щит с предложенными условиями награждения был одобрен Верховным главнокомандующим немецких вооруженных сил. Начальник управления личного состава сухопутных войск, генерал пехоты Бургдорф, телеграммой, на имя командующего 20 горной армией, санкционировал награждение. Только после капитуляции в Норвегии 8 мая 1945 нашлось время для награждений.
Британская администрация разрешила дальнейшее ношение наград и знаков отличия, поэтому 20 горная армия выпустила циркуляр, в котором объявлялось об учреждении щита и инструкции по награждению, а так же эскиз Лапландского щита. Данный циркуляр был разослан во все подразделения армии. В соответствии с этим циркуляром ответственные командиры собственными силами решали вопросы изготовления щитов и наградных документов. Пожалуй, награждения начались с 1 июля 1945 и продолжались примерно до конца месяца. Наряду с выдачей наградного документа происходила запись в солдатскую книжку, и вручался щит.

Лориент. В августе – сентябре 1944 гавань и город Лориент были окружены и в течение восьми месяцев отражали атаки союзников. 25 000-ый гарнизон под командованием генерала артиллерии Фармбахера удерживали крепость Лориент до самой капитуляции, причем сдача произошла 10 мая 1945 года. Эскиз щита придумал начальник ремонтных мастерских, советник по вопросам морского строительства К. Ференберг. Первоначально планировался щит без свастики, но затем ее добавили по требованию коменданта крепости. К концу ноября 1944 были исчерпаны все запасы материала, но было отштамповано 10.000 – 12.000 первых щитов. Их выпустили к рождеству 1944, получается, что приблизительно каждый второй защитник крепости получил Лориентский щит.

Балканский. Единственный намек на замысел создания Балканского щита представлен оригинальным эскизом этого щита, созданным художником – декоратором Бенно фон Арентом. Эскиз датируется 7 марта 1945. Вероятно, что проект щита исполнялся по заданию штаб-квартиры фюрера, но не был реализован.

Сталинград. «Приказ поступил в штаб 637 роты пропаганды. Рота поручила исполнение проекта зондерфюреру и военному художнику Эрнсту Эйгнеру. Эрнст в центре щита расположил башню городского элеватора с развалинами города на Волге, на которые смотрело лицо мертвого немецкого солдата. Шлем солдата обвивала колючая проволока, а через щит шла надпись «Сталинград». Проект был отвергнут штаб-квартирой фюрера, с формулировкой «слишком деморализующий». Художник погиб 20 ноября 1942 года в Сталинграде.
Сталинградский щит не был учрежден, не был произведен и вручен.

Дюнкерк. Фризиуз – адмирал и главнокомандующий на побережье в районе Дюнкерка – разрешил производить так называемый Дюнкерский щит из подручных материалов. Этот щит вместе с записью в солдатскую книжку вручался гарнизону города – морякам, солдатам и прочим частям Вермахта.
Однако, Дюнкерский щит должен рассматриваться не как награда, а как традиционный знак отдельной войсковой части (дивизионный знак), которых в сухопутных силах насчитывалось большое количество. Эти знаки создавались для укрепления сплоченности и солидарности части, и носились на головных уборах. Так же производилась фиксация в солдатской книжке :18:

Надеюсь помог немного разобраться. :18:
  • Гарик 88 это нравится

#9 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 478 сообщений
  • 327 тем
    Last Visit Сегодня, 19:42
  • Город:Самара


Отправлено 20 Август 2007 - 16:28

[

Лориент. В августе – сентябре 1944 гавань и город Лориент были окружены и в течение восьми месяцев отражали атаки союзников. 25 000-ый гарнизон под командованием генерала артиллерии Фармбахера удерживали крепость Лориент до самой капитуляции, причем сдача произошла 10 мая 1945 года. Эскиз щита придумал начальник ремонтных мастерских, советник по вопросам морского строительства К. Ференберг. Первоначально планировался щит без свастики, но затем ее добавили по требованию коменданта крепости. К концу ноября 1944 были исчерпаны все запасы материала, но было отштамповано 10.000 – 12.000 первых щитов. Их выпустили к рождеству 1944, получается, что приблизительно каждый второй защитник крепости получил Лориентский щит.

Т.е. количество Лориента соизмеримо с Нарвиком и больше Холма. А почему тогда мы их не видим? :13:

#10 OFFLINE   Mike

Mike

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 566 сообщений
  • 288 тем
    Last Visit Сегодня, 20:18
  • Город:Москва


Отправлено 21 Август 2007 - 06:40

[

Лориент. В августе – сентябре 1944 гавань и город Лориент были окружены и в течение восьми месяцев отражали атаки союзников. 25 000-ый гарнизон под командованием генерала артиллерии Фармбахера удерживали крепость Лориент до самой капитуляции, причем сдача произошла 10 мая 1945 года. Эскиз щита придумал начальник ремонтных мастерских, советник по вопросам морского строительства К. Ференберг. Первоначально планировался щит без свастики, но затем ее добавили по требованию коменданта крепости. К концу ноября 1944 были исчерпаны все запасы материала, но было отштамповано 10.000 – 12.000 первых щитов. Их выпустили к рождеству 1944, получается, что приблизительно каждый второй защитник крепости получил Лориентский щит.

Т.е. количество Лориента соизмеримо с Нарвиком и больше Холма. А почему тогда мы их не видим? :10:

Нарвиков всего к 15 июня 1941 года было вручено: 8577шт, это количество надо умножить как минимум на 2-3+ данный щит выпускался всю войну.
Я бы сказал бы что кол-во соизмеримо с Холмом, НО Холм это официально утвержденная награда, выпускавшаяся по определенным стандартам. А Лориент грубо говоря самоделка, которую можно сваять на коленке и сказать оригинал. Вы бы взяли бы такой щит? - Я нет. Вот видимо и ответ на вопрос: спрос рождает предложение :34:
Да что там Лориент если даже Лапландия не считается официальной наградой "Не смотря на заявления участников, данные под присягой, Федеральное министерство внутренних дел и министр обороны аргументируя тем, что нет документальных свидетельств об учреждении данного щита, все еще не считают этот щит последней военной наградой."

#11 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 478 сообщений
  • 327 тем
    Last Visit Сегодня, 19:42
  • Город:Самара


Отправлено 21 Август 2007 - 17:58

Сделанный на коленке Лориент я бы не взял, но мне и НИ РАЗУ не предлагали, в отличие от Лапландии.
А Нарвиков и Холмов было много утеряно. Лориенты же должны были все уйти в Америку на сувениры :11:

#12 OFFLINE   Mike

Mike

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 566 сообщений
  • 288 тем
    Last Visit Сегодня, 20:18
  • Город:Москва


Отправлено 22 Август 2007 - 07:21

Сделанный на коленке Лориент я бы не взял, но мне и НИ РАЗУ не предлагали, в отличие от Лапландии.
А Нарвиков и Холмов было много утеряно. Лориенты же должны были все уйти в Америку на сувениры :D

Повтарюсь спрос -рождает предложение!

#13 OFFLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 279 сообщений
  • 378 тем
    Last Visit Сегодня, 19:16
  • Город:Москва


Отправлено 01 Ноябрь 2018 - 15:57

У Вайце вот с такой легендой продавался:

Es handelt sich um eines der 20 Stücke, die Dr. Klietmann in den 1950er Jahren von dem original Gipsmodell des Bildhauers Benno v. Arent bei der Firma C. E. Juncker Berlin hat anfertigen lassen. Guß aus Buntmetall, das Hakenkreuz auf der Brust separat aufgesetzt, rückseitig mit Nadelsystem. 
Der Schild wurde am 10.12.44 von Adolf Hitler gestiftet und im Reichsgesetzblatt am 9.1.45 bekannt gegeben. Zu Verleihungen kam es kriegsbedingt nicht mehr. Klietmann bildet in seinem Buch "Auszeichnungen des Deutschen Reiches 1936 - 1945" ein entsprechendes Stück ab.

Прикрепленные файлы



#14 OFFLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 279 сообщений
  • 378 тем
    Last Visit Сегодня, 19:16
  • Город:Москва


Отправлено 01 Ноябрь 2018 - 15:58

А это, видимо, ранний от Суваля.

Такой бы купил  :42:

Прикрепленные файлы


  • Trade31 и Гарик 88 это нравится

#15 OFFLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 279 сообщений
  • 378 тем
    Last Visit Сегодня, 19:16
  • Город:Москва


Отправлено 01 Ноябрь 2018 - 16:08

Вот такой тоже любопытный 01.gif
Крюк от Суваля
Клеймо L/58

Прикрепленные файлы


  • Гарик 88 это нравится

#16 OFFLINE   Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 730 сообщений
  • 99 тем
    Last Visit Сегодня, 08:09
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen

Отправлено 01 Ноябрь 2018 - 17:45

А эти щиты крепились на заколке? не пришивались как это обычно характерно для щитов?



#17 OFFLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 279 сообщений
  • 378 тем
    Last Visit Сегодня, 19:16
  • Город:Москва


Отправлено 01 Ноябрь 2018 - 17:48

А эти щиты крепились на заколке? не пришивались как это обычно характерно для щитов?

Должны были пришиваться, я так думаю.



#18 OFFLINE   Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 730 сообщений
  • 99 тем
    Last Visit Сегодня, 08:09
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen

Отправлено 04 Ноябрь 2018 - 11:34

 

А эти щиты крепились на заколке? не пришивались как это обычно характерно для щитов?

Должны были пришиваться, я так думаю.

 

Просто несколько странно видеть этот вид награды с заколклй как у квалиффикационного знака как на этих фото.)))






ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров