Перейти к содержимому


ratisbons.com 1abutik.ru
Фотография

Портсигар "Уходящему командиру..."

Вермахт Пехота Портсигар Серебро

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 OFFLINE   Sam_71

Sam_71

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 135 сообщений
  • 27 тем
    Last Visit Сегодня, 19:21
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 10 Август 2022 - 10:53

Портсигар серебро 925 пробы с надписью "Уходящему командиру 271 пехотной дивизии".

Вес: 200 гр.

 

 

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Sam_71: 10 Август 2022 - 11:34


#2 OFFLINE   Sam_71

Sam_71

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 135 сообщений
  • 27 тем
    Last Visit Сегодня, 19:21
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 10 Август 2022 - 10:56

Надпись крупнее:

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Sam_71: 10 Август 2022 - 10:57


#3 OFFLINE   Sam_71

Sam_71

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 135 сообщений
  • 27 тем
    Last Visit Сегодня, 19:21
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 10 Август 2022 - 11:00

Brenk Emil, Pforzheim.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Sam_71: 10 Август 2022 - 11:02


#4 OFFLINE   Sam_71

Sam_71

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 135 сообщений
  • 27 тем
    Last Visit Сегодня, 19:21
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 10 Август 2022 - 11:08

Предположительный владелец Generalleutnant Paul Danhauser:

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Sam_71: 10 Август 2022 - 11:09


#5 OFFLINE   Sam_71

Sam_71

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 135 сообщений
  • 27 тем
    Last Visit Сегодня, 19:21
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 10 Август 2022 - 11:16

+

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Sam_71: 10 Август 2022 - 11:20


#6 OFFLINE   Sam_71

Sam_71

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 135 сообщений
  • 27 тем
    Last Visit Сегодня, 19:21
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 10 Август 2022 - 11:19

Прошу высказывать ваши предположения и соображения.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Sam_71: 10 Август 2022 - 11:21


#7 OFFLINE   Alex Bolotnikov

Alex Bolotnikov

    модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPip
  • 1 536 сообщений
  • 71 тем
    Last Visit Сегодня, 20:33
  • Город:Москва


Отправлено 10 Август 2022 - 18:22

Надпись выглядит так, как будто её сделали вчера...


  • Trade31 это нравится

#8 OFFLINE   Sam_71

Sam_71

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 135 сообщений
  • 27 тем
    Last Visit Сегодня, 19:21
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 10 Август 2022 - 20:11

Надпись выглядит так, как будто её сделали вчера...

 


Прошу пояснить ваш вывод. Надпись выглядит современной: стилистически, технологически, или визуально -субъективно по фото?

Первые два пункта, лично у меня вопросов не вызывают. Если последний, сделаю ещё пару фото. В 200KB сложно уместить хорошее макро, но я попробую))


Сообщение отредактировал Sam_71: 10 Август 2022 - 20:20


#9 OFFLINE   Alex Bolotnikov

Alex Bolotnikov

    модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPip
  • 1 536 сообщений
  • 71 тем
    Last Visit Сегодня, 20:33
  • Город:Москва


Отправлено 10 Август 2022 - 20:50

Вы сами не видите разницы в патине на клейма и на гравировке?


Сообщение отредактировал Alex Bolotnikov: 10 Август 2022 - 21:20

  • TAPAH1999 это нравится

#10 OFFLINE   Sam_71

Sam_71

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 135 сообщений
  • 27 тем
    Last Visit Сегодня, 19:21
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 10 Август 2022 - 21:32

Вы сами не видете разницы в патине на клейма и на гравировке?

 


Значит, именно броскость самой надписи сыграла злую шутку))

Попытаюсь объяснить:

Фотографируя выбирал ракурс с освещением, заставляя надпись "играть", что бы читалась лучше.

Обращать внимание следует на фото с клеймами, рядом, где ушло покрытие (сами клейма под покрытием), там где серебро патинировалось, и приобрело характерный серый цвет. Серее не будет - это стирлинговый сплав))

 

Надпись имеет точно такой же серый, патинированный оттенок при ближайшем рассмотрении, и в зависимости от ракурса может выглядеть, и серой, и почти чёрной.

Фото сделаю чуть позже. Разумеется такие вещи следует держать в руках, или  рассматривать по качественным фото в хорошем разрешении, но попытаемся, там ещё есть, и нюансы, и плюсы в пользу аутентичности.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Sam_71: 10 Август 2022 - 21:40


#11 OFFLINE   TAPAH1999

TAPAH1999

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 655 сообщений
  • 33 тем
    Last Visit Сегодня, 18:53
  • Город:Московская область , Долгопрудный


Отправлено 11 Август 2022 - 04:07

Купить простой портсигар того времени, по цене лома и утяжелить такой надписью , 

любому граверу (цена от 500 рублей) нет ни каких проблем, при этом сохранив "стилистику"

предмет совсем неоднозначный в плане определения подлинности, только с провенансом можно что либо говорить о подлинности 

и то с большой долей вероятностью. (верю-не верю)

- от туда и множество простых предметов с гравировкой в продажах, некому не нужных.

в цене только высокохудожественно сделанные (эмали, скань..) или в голде с каменьями....



#12 OFFLINE   Sam_71

Sam_71

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 135 сообщений
  • 27 тем
    Last Visit Сегодня, 19:21
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 11 Август 2022 - 08:47

И так, по порядку...

Предмет того времени, одного из немногочисленных мануфактурных производителей работающих со стерлинговыми сплавами в Германии. Нужно отметить, в очень хорошем состоянии, домашнего хранения.

Предмет отнюдь не дешёвый, и вполне презентабельный по тем временам и вполне подходит в качестве утешительного подарка от группы сослуживцев в конце войны.

На предмет нанесена памятная надпись (не персонализированная) посвящённая  весьма специфическому событию - фактическому расформированию дивизии после боёв в Фалез Карман и перевода командира.

Надпись вырезана гравёром весьма качественно, стилистически верно, и технически правильно. При ближайшем рассмотрении надпись сделана отнюдь не вчера.

 

Разговоры об "утяжелении" подобной надписью весьма неоднозначны. Скорее подобное "утяжеление" никак не повлияет на конечную стоимость, а то и снизит её. Тогда спрашивается зачем?

Есть интересное разночтение и в датах 05.02. - 14.09 1944 (?)., против официальных данных: Paul Denhauser Commander of 271st Infantry Division (10.12.1943 - 15.09.1944.).

Скорее так же указывающее, что даты не взяли из Википедии))

В общем, для меня совокупность нюансов скорее говорит о подлинности с изрядной долей вероятностью.

Фото в макро:

 

 

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Sam_71: 11 Август 2022 - 09:00

  • prowler88 это нравится

#13 OFFLINE   Sam_71

Sam_71

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 135 сообщений
  • 27 тем
    Last Visit Сегодня, 19:21
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 11 Август 2022 - 09:08

Дорожный будильник Junghans.

Материал нейзильбер.

Фото подобной надписи сделанной "для утяжеления" гравёром за 500 р. (по мнению высказанному выше ув. ТАРАН1999) из собственного архива))

К сведению, здесь присутствующих, подобные часы (персонализированные надписью или инициалами), будучи даже в превосходном состоянии, у некоторых (читай, большинства) коллекционеров часов, считаются "испорчеными", что крайне сильно сказывается на их конечной стоимости.

Скептицизм - должен быть, но, должен быть здоровым))

 

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Sam_71: 11 Август 2022 - 09:31

  • TAPAH1999 это нравится

#14 OFFLINE   prowler88

prowler88

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 251 сообщений
  • 84 тем
    Last Visit Сегодня, 20:07
  • Город:Memelland ✠


Отправлено 11 Август 2022 - 09:35

И так, по порядку...

Предмет того времени, одного из немногочисленных мануфактурных производителей работающих со стерлинговыми сплавами в Германии. Нужно отметить, в очень хорошем состоянии, домашнего хранения.

Предмет отнюдь не дешёвый, и вполне презентабельный по тем временам и вполне подходит в качестве утешительного подарка от группы сослуживцев в конце войны.

На предмет нанесена памятная надпись (не персонализированная) посвящённая  весьма специфическому событию - фактическому расформированию дивизии после боёв в Фалез Карман и перевода командира.

Надпись вырезана гравёром весьма качественно, стилистически верно, и технически правильно. При ближайшем рассмотрении надпись сделана отнюдь не вчера.

 

Разговоры об "утяжелении" подобной надписью весьма неоднозначны. Скорее подобное "утяжеление" никак не повлияет на конечную стоимость, а то и снизит её. Тогда спрашивается зачем?

Есть интересное разночтение и в датах 05.02. - 14.09 1944 (?)., против официальных данных: Paul Denhauser Commander of 271st Infantry Division (10.12.1943 - 15.09.1944.).

Скорее так же указывающее, что даты не взяли из Википедии))

В общем, для меня совокупность нюансов скорее говорит о подлинности с изрядной долей вероятностью.

Фото в макро:

 

 

В макро надпись выглядит весьма убедительно..



#15 OFFLINE   TAPAH1999

TAPAH1999

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 655 сообщений
  • 33 тем
    Last Visit Сегодня, 18:53
  • Город:Московская область , Долгопрудный


Отправлено 11 Август 2022 - 10:07

Дорожный будильник Junghans.

Материал нейзильбер.

Фото подобной надписи сделанной "для утяжеления" гравёром за 500 р. (по мнению высказанному выше ув. ТАРАН1999) из собственного архива))

К сведению, здесь присутствующих, подобные часы (персонализированные надписью или инициалами), будучи даже в превосходном состоянии, у некоторых (читай, большинства) коллекционеров часов, считаются "испорчеными", что крайне сильно сказывается на их конечной стоимости.

Скептицизм - должен быть, но, должен быть здоровым))

Я что писал про этот предмет?? не надо передёргивать смысл сказанного, в сети на проф. форумах  масса фото других не понятных (но убедительных по исполнению) гравировок на предметах.

- накладки на "пистоли" всякие например. нквдешные, разные наградные часы .. ушлых фуфлогонов много и среди них есть  профи.

Даже не здоровый скептицизм, оплачивается реальными денежными знаками

по фото - надпись гравировка выглядит убедительно, но не более..



#16 OFFLINE   Sam_71

Sam_71

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 135 сообщений
  • 27 тем
    Last Visit Сегодня, 19:21
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 11 Август 2022 - 10:23

ТАРАН1999, Alex Bolotnikov, Prowler88, благодарю за высказанное мнение! :42:

Предмет выложен на обсуждение, а не продажу (даже в перспективе)), здесь очень много грамотных и опытных комрадов, субъективное мнение которых крайне взвешено и ценно.

Надеюсь они выскажут свои соображения. :43:

 


Сообщение отредактировал Sam_71: 11 Август 2022 - 10:51

  • TAPAH1999 это нравится

#17 OFFLINE   ITALY2

ITALY2

    Администратор

  • Администратор
  • PipPipPipPipPip
  • 4 659 сообщений
  • 239 тем
    Last Visit 05 Дек 2022 08:59
  • Город:город Москва


Отправлено 11 Август 2022 - 12:45

Прочитал посты, мое впечатление - надпись свежая, либо поздняя. Не очень-то и хорошего качества. Что за гравер такой, у которого все  буквы m разные ?  А топик-стартер скорее пытается доказать себе, что вещь оригинал. Отвергая известный закон про трактовку сомнений. Если рассуждать про сам факт подобного подарка не ефрейтору и не рядовому, а командиру дивизии, то как-то жидковато. Уровень у него не портсигарный и подчиненные ранга тоже не низкого, и отнюдь не бедные. От кого хотя бы ? Группа сослуживцев себя даже не указала. 


  • TAPAH1999 и Faizer это нравится

#18 OFFLINE   Sam_71

Sam_71

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 135 сообщений
  • 27 тем
    Last Visit Сегодня, 19:21
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 11 Август 2022 - 14:04

Прочитал посты, мое впечатление - надпись свежая, либо поздняя. Не очень-то и хорошего качества. Что за гравер такой, у которого все  буквы m разные ?  А топик-стартер скорее пытается доказать себе, что вещь оригинал. Отвергая известный закон про трактовку сомнений. Если рассуждать про сам факт подобного подарка не ефрейтору и не рядовому, а командиру дивизии, то как-то жидковато. Уровень у него не портсигарный и подчиненные ранга тоже не низкого, и отнюдь не бедные. От кого хотя бы ? Группа сослуживцев себя даже не указала. 

 

ITALY2: Я искренне приветствую каждое мнение. Спасибо Вам за Ваше!

Трактовку сомнений ни коем образом не опровергаю, скорее придерживаюсь сути принципа бритвы Оккама))

Своё отношение к предмету сформулировал выше: "для меня совокупность нюансов скорее говорит о подлинности с изрядной долей вероятности".

По надписи мы немного в разных позициях, у меня то она перед глазами, а фото есть фото.

Что касается "жидковатости", тут вообще сложно что-либо утверждать.

Возможно, портсигар подарен единственным подчинённым (отнюдь не обеспеченным), служившим в указанный отрезок времени. Для этого неплохо бы узнать у цену на подобный предмет на тот период (?). Может кто-либо внесёт ясность и дополнит?

Немного по ценам на 1939 год:

Радиоприемник Volksempfanger — 59 рейхсмарок.

Радиоприемник DKE — 35 рейхсмарок.

Opel P4–1450 рейхсмарок.



#19 OFFLINE   prowler88

prowler88

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 251 сообщений
  • 84 тем
    Last Visit Сегодня, 20:07
  • Город:Memelland ✠


Отправлено 11 Август 2022 - 17:00

Кольца из серебра стоили 3 - 3.5RM

Прикрепленные файлы


  • Sam_71 это нравится

#20 OFFLINE   prowler88

prowler88

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 251 сообщений
  • 84 тем
    Last Visit Сегодня, 20:07
  • Город:Memelland ✠


Отправлено 11 Август 2022 - 18:23

Прочитал посты, мое впечатление - надпись свежая, либо поздняя. Не очень-то и хорошего качества. Что за гравер такой, у которого все  буквы m разные ?  А топик-стартер скорее пытается доказать себе, что вещь оригинал. Отвергая известный закон про трактовку сомнений. Если рассуждать про сам факт подобного подарка не ефрейтору и не рядовому, а командиру дивизии, то как-то жидковато. Уровень у него не портсигарный и подчиненные ранга тоже не низкого, и отнюдь не бедные. От кого хотя бы ? Группа сослуживцев себя даже не указала. 

 

Как по мне буквы как буквы..Я про m

Стиль написания именно немецкий.!

Кто-бы что не говорил, даже такой, простецкой надписи никто сейчас не повторит штихелем..

Сейчас вообще не найти мастера, который будет резать штихелями, тем более в немецком стиле письма..

 

По крайней мере, я в Литве такого мастера не нашел..

Все старые мастера, которые работали со штихелем уже померли..


  • Sam_71 это нравится





Темы с аналогичным тегами Вермахт, Пехота, Портсигар, Серебро

ratisbons.com 1abutik.ru
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров