Перейти к содержимому


ratisbons.com edelweiss-antiques.com 1abutik.ru
Фотография

Док-ты боевых частей на Кандалакшском направлении


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 OFFLINE   Thor

Thor

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 781 сообщений
  • 51 тем
    Last Visit 10 Май 2022 04:22
  • Город:Ленинград-Западная Лица-Мурманск


Отправлено 19 Октябрь 2020 - 08:42

Здравствуйте Тhоr!Просьба создать единую тему "Док-ты боевыхс частей на Кандалакшском направлении за 1939-1944 годы". Заранее спасибо,AGoose.
!Уважаемые коллеги, с разрешения «Тhor», удаляем разрозненные темы по Кандалакшскому направлению и делаем единую тему «Док-ты по Кандалакшскому направлению». Своей задачей считаю документальное подтверждение боевых действий, чтобы не было «непоняток» среди коллег. Однако, «Требования по заполнению боевых документов» практически никогда не соблюдались в полном объеме, и приходиться методом перекрестного прочтения отображать картину ситуации на местности. Спасибо всем, кто мне помог в этом, как за объективную критику моих действий, так и в помощи в присланных картах, переводах и отзывов о реальной картине на местности в части несовпадения данных. Спасибо Вам всем!!! Отдельное спасибо Михаилу Грабовскому и иных лиц, натолкнувших меня на «описание данных лет военных жизни» на Кандалакшском направлении.
 
Еще на данный момент не все верно в отношении оформлении карт и текущего состояния местности, и на месте могут быть значительные различия, поэтому отнеситесь ко всему спокойно)))
 
1939-1940 годы
 
https://cont.ws/@wildgoose/1657840- Журнал 3-й роты 17 батальона "Салла" в Зимней войне на Кандалакшском направлении. (спасибо читателю Finnmoscow!!!)
 
https://cont.ws/@wildgoose/618800- Местоположение старых деревень, граница и осмотровые площадки на линии Кемиярви-Салла на Кандалакшском направлении 1939-1944
 
https://cont.ws/@wildgoose/629506- Основные места боевых действий и отметки на картах на линии Кемиярви-Салла на Кандалакшском направлении 1939-1944 и частично 1918 год
 
https://cont.ws/@wildgoose/782778- Бой у Мянтюваара
 
 
 
1941 год
 
https://lubimeg.blogspot.com/2012/07/blog-post.html - Аэродром Алакуртти.
 
(автор Михаил Грабовский)
 
https://lubimeg.blogspot.com/2012/01/blog-post_1531.html - След войны (бои на Куолоярвском рубеже, автор Михаил Грабовский)
 
https://lubimeg.blogspot.com/2012/01/blog-post_1312.html - разборки между поисковиками (автор Михаил Грабовский)
 
https://lubimeg.blog.../3663-101.html-Высота 366,3.(Боевой путь 101-го пограничного полка НКВД, автор Михаил Грабовский)
 
https://lubimeg.blogspot.com/2013/11/101.html- Противостояние на Куолаярвском рубеже (Битва за Саллу, автор Михаил Грабовский).
 
https://lubimeg.blogspot.com/2014/12/blog-post.html- Сопка Юнгойванселькя-Братская (Кайральский рубеж, автор Михаил Грабовский)
 
https://lubimeg.blogspot.com/2018/01/blog-post.html  - Об одном заброшенном кладбище, автор Михаил Грабовский)
 
https://lubimeg.blogspot.com/2013/11/101_24.html- Разгром аэродрома Алакуртти (Боевой путь 101-го пограничного полка НКВД, автор Михаил Грабовский)
 
https://cont.ws/@wildgoose/1223120- Журнал Боевых Действий 122-й дивизии (Кандалакшское направление), с 30-го июля 1941 по 27-е сентября 1941
 
https://cont.ws/@wildgoose/1223461- Журнал Боевых Действий 122-й дивизии (Кандалакшское направление), с 28-го сентября 1941 по 31-е декабря 1941 (часть 2)
 
https://cont.ws/@wildgoose/1362030- Журнал боевых действий 104-й стр.дивизии (Кандалакшское направление, часть 1 - весь 1941 год)
 
https://cont.ws/@wildgoose/1538812- Журнал боевых действий 77-й ОМСБр (будущая 341-я стрелковая дивизия второго формирования, Кандалакшское направление 1941-1944)
 
https://cont.ws/@wildgoose/1509563- ОТЧЕТЫ о боевых действиях 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии за период с 26.06.41 по 01.08.41 (Кандалакшское направление)
 
 
 
1942 год
 
https://cont.ws/@wildgoose/1231191- Журнал Боевых Действий 122-й дивизии (Кандалакшское направление), с 01-го января 1942 по 31-е декабря 1942 (часть 3-я от всего журнала)
 
https://cont.ws/@wildgoose/1467751- Журнал Боевых действий 104-й стр.дивизии за весь 1942 год (Кандалакшское направление)
 
https://cont.ws/@wildgoose/1615192- БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ 77 ОМСБр в части уничтожения гарнизонов пос.Соколозеро и пос.Ругозеро (на Кандалакшском направлении)
 
https://cont.ws/@wildgoose/1378750- Боевая характеристика 122-й стрелковой дивизии (Кандалакшское направление)
 
 
 
1943 год
 
https://cont.ws/@wildgoose/1710319- Журнал боевых действий 104 стр.дивизии за весь 1943 год на Кандалакшском направлении
 
https://cont.ws/@wildgoose/1289612- Журнал Боевых Действий 122-й дивизии (Кандалакшское направление), с 01-го января 1943 по 31-е декабря 1943 (часть 4-я от всего журнала)
 
1944 год
 
https://cont.ws/@wildgoose/1303859- Журнал Боевых Действий 122-й дивизии (Кандалакшское направление), с 01-го января 1944 по 04-е декабря 1944 (часть 5-я от всего журнала, последняя)
 
https://cont.ws/@wildgoose/1669175- Журнал Боевых действий 104-й стр.дивизии за весь 1944 год (Кандалакшское направление)
 
https://lubimeg.blog...2020/01/19.html- 19 Армия. Бои на северном фланге (автор Михаил Грабовский)
 
 
 
https://cont.ws/@wildgoose/1570270- Журнал боевых действий 67 сд на Кандалакшском направлении в 1944 году
 
https://cont.ws/@wildgoose/1584593- Отчеты 88 отдельного линейного танкового полка на Кандалакшском направлении в сентябре 1944 года, совместно с Выпиской из ЖБД 715 сп 122 сд
 
https://cont.ws/@wildgoose/1676268- Ведение боевых действий 38-й гв.отд.танковой бригадой, 217 и 242 сп 104 сд, 67 сд в части наступления на правом фланге 19 армии в сентябре 1944 года на Кандалакшском направлении
 
https://cont.ws/@wildgoose/1688579- БОЕВАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА 104 стр.дивизии ЗА 1944 ГОД
 
https://cont.ws/@wildgoose/1711410- Журнал боевых действий 19-й армии в сентябре 1944 года на Кандалакшском направлении
 
https://cont.ws/@wildgoose/1724259- Б/действия 2-го эшелона 19-й армии на левом фланге в сентябре 1944 года на Кандалакшском направлении
 
https://cont.ws/@wildgoose/1726424- Боевые действия 1216 корпусного артполка при ведении боев на Кандалакшском направлении в 1944 году
 
https://cont.ws/@wildgoose/1729646- Журнал боевых действий 116 сп 21 сд на Кандалакшском направлении в 1944 году
 
https://cont.ws/@wildgoose/1654857- Журнал Боевых действий 566 минометного полка РГК, за 1943-1944 годы на Кандалакшском направлении
 
 
 
Общее:
 
https://lubimeg.blog.../2014-2016.html-  В Кайральских лесах (автор Михаил Грабовский)
 
https://cont.ws/@wildgoose/1744422- Отчет 19 армии об оборонительной системе немцев на Кандалакшском направлении 1944 года
 
https://cont.ws/@wildgoose/1096003- Оборонительные сооружения немцев на Кандалакшском направлении, съемка 1944 года (Журнал № 7)
 
https://cont.ws/@wildgoose/1655256- Фото Великой Отечественной войны на Кандалакшском направлении, со стороны противника, часть 1.
 
https://cont.ws/@wildgoose/1657871- Фото Великой Отечественной войны на Кандалакшском направлении, со стороны противника, часть 2.
 
https://cont.ws/@wildgoose/1501564- Наградные документы на Героев Советского Союза (Кандалакшское направление)
 
https://cont.ws/@wildgoose/602477- Лагеря военнопленных на Кандалакшском направлении 1939-1944 годах (финские, немецкие и шведские)
 
https://cont.ws/@wildgoose/605295- Гарнизоны немецких, финских и шведских войск на территории около Салла-Кемиярви 1939-1944
 
https://cont.ws/@wildgoose/610509- Подготовка и участие шведских добровольцев в Зимней войне на Кандалакшском направлении (автор Олег Киселев http://warspot.ru/2716-uhodili... )
 
https://cont.ws/@wildgoose/781929- Памяти солдат, воевавших на Кандалакшском направлении в 1939-1944 годах (Сборник литературы)
 
https://cont.ws/@wildgoose/980155- Памяти партизан Кандалакшского направления
 
https://cont.ws/@wildgoose/986875- Основные удары партизан на линии Алакуртти-Рованиеми на Кандалакшском направлении.

Сообщение отредактировал Thor: 19 Октябрь 2020 - 08:59

  • ValAngler и Georg Gud-Lev это нравится

#2 OFFLINE   AGoose

AGoose

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 67 сообщений
  • 5 тем
    Last Visit 13 Май 2022 07:56
  • Город:Москва

Отправлено 10 Ноябрь 2020 - 07:40

уважаемые коллеги! по моей просьбе Тор сделал Единую тему по документам по Кандалакшскому направлению, и в ранних темах "ЖБД 104 1д, 122 сд и  иные док-ты" выставлять тексты не буду, а продолжу уже в этой теме свои публикации документов.

Выставляю "Сводный ЖБД 19 армии в части создания "Северного фланга, нависающего над Алакуртти и создание плацдарма для наступление на Миокколахти весной 1944 от 104 сд и приданных частей"

https://cont.ws/@wildgoose/1829323

 

Хотел в ГИС-оператор создать карты действий войск, но пока с этим трудности небольшие. Пришел к выводу, что только "Сводные документами" можно понять ситуацию на фронте, т.к. каждая в/часть писала лишь про себя и с огромными пробелами в части наполняемости Журналов. А сведением общих данных ситуация проясняется. 

По всей видимости, историк Олег Киселев продолжит на ТактикМедиа свои рассказы про Кандалакшское направление (здесь он про 1939-1940), свои предложения о желаемом рассказе можете ему в личку представить на его личном сайте, все предложения ему точно доходят (проверял))).

Вероятно сделаю нарезку документов по "Желаемое Действие-Получившийся Результат".

Отдельное спасибо всем офицерам Алакурттинского погранотряда за знания))).


Сообщение отредактировал AGoose: 10 Ноябрь 2020 - 07:43

  • rogi и Georg Gud-Lev это нравится

#3 OFFLINE   AGoose

AGoose

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 67 сообщений
  • 5 тем
    Last Visit 13 Май 2022 07:56
  • Город:Москва

Отправлено 22 Январь 2021 - 13:52

Здравствуйте коллеги!

может кто не в курсе, но если есть деньги, то любые отчеты немецкие можно заказать на сайте http://www.maparchive.ru/(не реклама, но сейчас думаю немецкий поучить немного)))) Цены не знаю точно, ценник они объявляют при описи заказа (внизу ссылка)

Пример на Кандалакшском направлении: -

по СС "Норд" - http://www.maparchiv...ISION_NORD.pdf

Сообщение отредактировал AGoose: 22 Январь 2021 - 13:53

  • Georg Gud-Lev это нравится

#4 OFFLINE   AGoose

AGoose

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 67 сообщений
  • 5 тем
    Last Visit 13 Май 2022 07:56
  • Город:Москва

Отправлено 22 Январь 2021 - 13:54

по 163 пд немцев - http://www.maparchiv...e-Division.pdf

  • Georg Gud-Lev это нравится

#5 OFFLINE   rogi

rogi

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 870 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Вчера, 10:08

Отправлено 23 Январь 2021 - 07:49

Не тратьте лишние деньги. У меня есть вся дивизия Норд (роллы с 137 по 144) и есть ролик 1457 по 163 ПД. Пишите куда, я вам пришлю. Качество так себе, но читать можно


  • AGoose и Georg Gud-Lev это нравится

#6 OFFLINE   AGoose

AGoose

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 67 сообщений
  • 5 тем
    Last Visit 13 Май 2022 07:56
  • Город:Москва

Отправлено 07 Февраль 2021 - 05:52

Здравствуйте коллеги!

по ссылке Карту на Кандалакшском направлении https://yadi.sk/i/Gbf8PWfsSx497Aна 60 мегов. (разбег читаемый от Залива справа до Йотсиярви слева, все читаемо, можно себе склейку сделать побольше)

скачал с программы SasPlanet, (как себе поставить - заходите на их одноименный сайт, справа вверху "Скачать SasPlanet", далее в Картах выбираете Россия, военные и т.п.)

программа ГисОператор-11 ругается, не хочет работать совместно)))

 


Сообщение отредактировал AGoose: 07 Февраль 2021 - 05:54

  • Georg Gud-Lev это нравится

#7 OFFLINE   AGoose

AGoose

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 67 сообщений
  • 5 тем
    Last Visit 13 Май 2022 07:56
  • Город:Москва

Отправлено 07 Февраль 2021 - 15:59

еще раз за сегодня Здравствуйте!

порылся в финской части инета, нашел блог с картами https://sotakartat.blogspot.com/

в левой части сайта есть как разделение по годам, так и разделение по "немцам", "географии, и прочим признакам.

как для примера немецкие карты по Верману - https://sotakartat.b...el/Saksalaiset

  • ValAngler и Georg Gud-Lev это нравится

#8 OFFLINE   AGoose

AGoose

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 67 сообщений
  • 5 тем
    Last Visit 13 Май 2022 07:56
  • Город:Москва

Отправлено 28 Март 2021 - 17:24

уважаемые коллеги! Не очень в тему про Кандалакшу, но по остальным немецким дивизиям и корпусам и прочим товарищ "Рядовой" с forum.ww2.ru скинул ссылки на многие немецкие документы

Вот тут тоже есть сотни тысяч документов, абсолютно даром:

Армии:
https://onedrive.liv...BE0D867A0FFD616

Танковые армии/группы:
https://onedrive.liv...BE0D867A0FFD616

Корпуса:
https://onedrive.liv...BE0D867A0FFD616

Дивизии:
https://onedrive.liv...BE0D867A0FFD616


Сообщение отредактировал AGoose: 28 Март 2021 - 17:24

  • Georg Gud-Lev это нравится

#9 OFFLINE   ValAngler

ValAngler

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 326 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit 03 Май 2022 18:52
  • Город:Санкт-Петербург, Мурманск

Отправлено 28 Март 2021 - 20:16

"Русский бункер справа от дороги Салла-Мяркяярви.

Прикрепленные файлы


  • AGoose и Georg Gud-Lev это нравится

#10 OFFLINE   DMS

DMS

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 824 сообщений
  • 209 тем
    Last Visit 12 Май 2022 18:57
  • Город:Кола


Отправлено 29 Март 2021 - 09:19

Схема финской ПП мины

Схемы. Архив: ЦАМО, Фонд: 214, Опись: 1437, Дело: 2273, Лист начала документа в деле: 21
Авторы документа: капитан Мишкевич
 
 
Схема установки подводных финских фугасов
Схемы. Архив: ЦАМО, Фонд: 214, Опись: 1437, Дело: 2273, Лист начала документа в деле: 23
Авторы документа: капитан Мишкевич
 

 


  • AGoose это нравится

#11 OFFLINE   AGoose

AGoose

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 67 сообщений
  • 5 тем
    Last Visit 13 Май 2022 07:56
  • Город:Москва

Отправлено 29 Апрель 2021 - 17:16

февральская статья Михаила Грабовского о лете 1941 года с дополнениями по финнам и их картами https://lubimeg.blog...post.html#more

  • Georg Gud-Lev это нравится

#12 OFFLINE   rogi

rogi

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 870 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Вчера, 10:08

Отправлено 30 Апрель 2021 - 04:08

Что-то он с глюка начал, у него ВОВ с 17 июня, получается.

По мелочам тоже так себе. Железной руды из Киркенеса в Германию отправляли мизер, никелевые рудники были финские. Вопрос о том, что кандалакшинское направление считалось перспективным - очень спорный. Почему тогда туда двинули фактически одну дивизию? О боеспособности эсэсманов никто у немцев не обольщался.

Люфтваффе 18.8.41 действовали на кестеньгском направлении, про вылеты "штук"  вообще данных нет. Они летали 17.8.41, около озеро Лебедево - не помню, где это.


Сообщение отредактировал rogi: 30 Апрель 2021 - 04:20


#13 OFFLINE   Georg Gud-Lev

Georg Gud-Lev

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 397 сообщений
  • 3 тем
    Last Visit Вчера, 13:49
  • Город:Архангельск

Отправлено 04 Май 2021 - 11:20

Что-то он с глюка начал, у него ВОВ с 17 июня, получается.

По мелочам тоже так себе. Железной руды из Киркенеса в Германию отправляли мизер, никелевые рудники были финские. Вопрос о том, что кандалакшинское направление считалось перспективным - очень спорный. Почему тогда туда двинули фактически одну дивизию? О боеспособности эсэсманов никто у немцев не обольщался.

Люфтваффе 18.8.41 действовали на кестеньгском направлении, про вылеты "штук"  вообще данных нет. Они летали 17.8.41, около озеро Лебедево - не помню, где это.

6-я пехотная дивизия - не называлась "легкой"...

 

Ну да. Хотя первоначальные планы Фалькенхорста вроде бы исходили из этого посыла. Да и Дитль об этом Гитлеру говорил... Вообще про эволюцию немецких планов никто толком еще не написал...



#14 OFFLINE   Georg Gud-Lev

Georg Gud-Lev

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 397 сообщений
  • 3 тем
    Last Visit Вчера, 13:49
  • Город:Архангельск

Отправлено 05 Май 2021 - 15:12

Не тратьте лишние деньги. У меня есть вся дивизия Норд (роллы с 137 по 144) и есть ролик 1457 по 163 ПД. Пишите куда, я вам пришлю. Качество так себе, но читать можно

 

а мне вышлите???? Буду искренне благодарен



#15 OFFLINE   Chainsaw

Chainsaw

    Новый участник Форума

  • Пользователь
  • 9 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Вчера, 14:36
  • Город:Мурманск, Беломорск

Отправлено 19 Июль 2021 - 16:46

февральская статья Михаила Грабовского о лете 1941 года с дополнениями по финнам и их картами

 

"Но первые бои также показали отсутствие маневренности, инициативности, недостаточную эффективность и стандартность в действиях Красной Армии"
Очень интересно автор обходит стороной бои за Куолаярви, когда одна 122-я сд с одним танковым батальоном, можно сказать, держала наступление двух (!) дивизий, усиленных двумя тб и финским батальоном. Там, конечно, не обошлось без проблем - корпус очевидно действовал намного пассивнее, чем мог бы, опасаясь фланговых обходов, и разведка по большей части велась очень слабо. С другой стороны, пока 36-й АК бился с одной дивизией на заранее подготовленных рубежах, в Кайрала стояла неполная 104-я сд (один сп и один арт.дивизион находились на кестеньгском направлении). И когда 36АК начал штурмовать Кайрала, выяснилось, что выбить 104 и 122 сд тем же фланговым обходом, какой совершила 169-я пд, невозможно. Первый блин всё же не был комом. Кандалакшское направление в 1941 году показало себя одним из наиболее успешных в плане ведения боевых действий, несмотря на действительно почти катастрофу в августе. Сравните это с Мурманском или тем более с Карелией - про хаос 7-й армии можно промолчать. Панин, комкор-42, очевидно мог бы сделать лучше, но, видимо, не зря его потом Старостин критиковал, да и в документах это прослеживается. "Корпусу не дают помощи!" - "Так вы сами её не просите, ничего не рапортуете". В какой-то мере также, наверно, лучше мог действовать комдив-122 Шевченко, но опять же - не было ни у него, ни у корпуса таких возможностей. У 122-й сд, на минуточку, правый фланг - это по сути огромная площадь длиной 20 километров, где стоял-то один батальон. Больше прикрыть было нечем. А именно на правом фланге в итоге 169-я пд и развивала успех.

В общем, очень сомнительное утверждение автора про профессионализм Красной Армии, особенно на кандалакшском направлении... Хотя, повторюсь, проблем там действительно было много.

 

"Учитывая, что части 42 СК РККА находились в обороне на заранее укрепленном рубеже,... можно утверждать, что наши войска на "Кандалакшском направлении" имели явное преимущество"

Очередное сомнительное утверждение. Автор забывает, что 122-я сд за неделю боёв в Куолаярви понесла потери в около 2000 человек (возвратные и безвозвратные), в основном это конечно стрелковые части, плюс потери в материальной части и так далее. Опять же возвращаюсь к тому, что и 104-я не была полнокровной. 1-ю тд я бы вообще не рассматривал, в контексте всех боёв она большого значения всё же не имела. Её главный эффект - это то, что одно только существование танковой дивизии сковывало действия противника.

Да и вообще, как думается, в 104-й сд настроение после прихода измотанных боями бойцов 122-й сд было не сильно хорошим. Особенно когда в нескольких десятках километров от тебя неделю шли тяжелейшие бои, а в Кайрала тишина. Только тыловые службы носятся, и под конец ещё танки 2-го и 3-го тб.

Ну и интересно занижает количество подразделений и соединений противника. Почему СС "Норд" только в виде одного полка? Это не так работает. И речь не про то, что полки попеременно участвовали (это немного другой нюанс)...

 

"Как утверждают ветераны ВОВ в своих воспоминаниях, в части Красной Армии после каждого наступления поступало пополнение, доводя их численность до штатной"
Манипулирование фактами. Северный фронт уже в июле испытывал нехватку личного состава, это как раз прямо пишется в документах, упор на которые декларирует автор. В боевых документах 42 ск и 14А есть упоминания прибывающих подкреплений - и это очень маленькие количества каждый раз. Если ещё вспомнить интересный ЖБД Карфронта за сентябрь, то мы там увидим вообще интересные доклады комфронта про то, что в стрелковых ротах осталось по 20% личного состава от штатной численности. И на север подкрепления высылали малыми партиями. Если мне не изменяет память, то Фролову как раз в сентябре 1941 года обещали подкрепление в 8 тысяч человек неизвестно когда - интересно, это очень много для целого фронта? Кажется, не очень.

 

Не хочу писать слишком много, и так уже длинное сообщение вышло. При всём уважении, статья просто вся состоит из каких-то штампов и непонятных фантастических выводов. Про снабжение финнов - опять же, 36АК уже с июля получал снабжение по ж\д ветке на станцию Куолаярви, они починили пути, разобранные 122-й сд в конце июня. Связь между флангами была в том числе по телефону.

Про то, что якобы у нас "проспали" августовское наступление в Кайрала - ну что же такое? Автор, судя по подготовке, должен знать, что перед началом наступления на левом фланге 42-го СК немецкий корпус активно демонстрировал ложную подготовку к наступлению в лоб и на другом фланге. Да, заметили в последний момент, так как ожидали другого, и это привело к огромным потерям и проблемам. Но говорить, что ничего не делали - неверно. И ещё, кстати, до немецко-финляндского наступления 42-й ск в течение нескольких недель безуспешно воевал за высоты на правом фланге, чем измотал свои силы. Вот это действительно недостаток в управлении. 

 

Что касается задач СС "Норд" и состояния самой дивизии, то это намного более спорный вопрос. И в документах 36АК, и, в принципе, также у Зимке, видно, что был конфликт между Файге и командованием АОК "Норвегия" по поводу боевых возможностей СС "Норд". В АОК считали, что это вполне боеспособное соединение, в то время как командир "Норда" Демельхубер ещё перед началом боевых действий давал упаднические оценки состоянию дивизии... Тут, конечно, окончательно всё расставил на свои места инцидент в ночь с 3 на 4 июля.

Также по перспективности кандалакшского направления - лично мне кажется, что этот нюанс надо рассматривать в контексте директивы №21, а в ней прямо сказано, что на севере главная задача - перерезать Кировскую железную дорогу. Кандалакша была очень логичной целью не только из-за коммуникаций, но ещё и потому, что это один из самых узких участков от границы с Финляндией. Ещё один такой участок - Кестеньга, и 36АК вместе с АОК и финнами очень хотели там развить успех, но не получилось.


Сообщение отредактировал Chainsaw: 19 Июль 2021 - 16:48

  • Georg Gud-Lev это нравится

#16 OFFLINE   rogi

rogi

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 870 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Вчера, 10:08

Отправлено 20 Июль 2021 - 02:18

Я не большой знаток сухопутной войны, но по прочтении доков 36 АК и дивизии Норд у меня сложилось впечатление, что 169 ПД в начале наступления вела его фактически одна. У эсэсманов один полк панически разбежался, а потом тупо стоял перед "редутом", второй где-то бродил так, что никто не знал его положения и состояния. Финны тоже долго и далеко шли в обход с юга.

Состояние Норда прекрасно видно из его документов. Недавно собранное соединение из непонятно каких кадров, не прошедшее толком обучения, с плохой и неподготовленной артиллерией. Воевать они учились уже в процессе, с большой кровью.


  • Georg Gud-Lev это нравится

#17 OFFLINE   Chainsaw

Chainsaw

    Новый участник Форума

  • Пользователь
  • 9 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Вчера, 14:36
  • Город:Мурманск, Беломорск

Отправлено 20 Июль 2021 - 09:56

Это справедливо для периода после 3-4 июля. Но до этого момента "Норд" попытались использовать по максимуму, и это вышло боком. Да, я согласен и не отрицаю, по личному составу там аховое состояние было. Плюс к этому ещё у них наблюдался дефицит комсостава. Но в то же время та же самая артиллерия работала постоянно...

Тут как раз вопрос в том, что в АОК очень хотели "Норд" показать чуть ли не элитой. По документам 36АК Файге этого наоборот очень не хотел, и в последних приказах перед наступлением 169-я пд уже рассматривалась как главная сила. А так - да, "Норд" как боевое соединение из себя мало что путного представляло. Но опять же, просто её нахождение на позициях также сковывало 42-й ск - и подразделения не высвободить, и в контрнаступление во фланг не пойти, потому что там всё же какой-никакой, но значительный по численности противник. Мне кажется так.


  • AGoose и Georg Gud-Lev это нравится

#18 OFFLINE   Niko

Niko

    Новый участник Форума

  • Пользователь
  • 8 сообщений
  • 2 тем
    Last Visit 21 Дек 2021 12:21
  • Город:Oslo

Отправлено 23 Июль 2021 - 11:55

Добрый день ! У кого нибудь есть инфа /карты побоям в Норвегии?  Спасибо =)



#19 OFFLINE   rogi

rogi

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 870 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Вчера, 10:08

Отправлено 26 Июль 2021 - 03:47

Еще бы рассказали, какие бои имели в виду?



#20 OFFLINE   AGoose

AGoose

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 67 сообщений
  • 5 тем
    Last Visit 13 Май 2022 07:56
  • Город:Москва

Отправлено 05 Август 2021 - 13:03

Это справедливо для периода после 3-4 июля. Но до этого момента "Норд" попытались использовать по максимуму, и это вышло боком. Да, я согласен и не отрицаю, по личному составу там аховое состояние было. Плюс к этому ещё у них наблюдался дефицит комсостава. Но в то же время та же самая артиллерия работала постоянно...

Тут как раз вопрос в том, что в АОК очень хотели "Норд" показать чуть ли не элитой. По документам 36АК Файге этого наоборот очень не хотел, и в последних приказах перед наступлением 169-я пд уже рассматривалась как главная сила. А так - да, "Норд" как боевое соединение из себя мало что путного представляло. Но опять же, просто её нахождение на позициях также сковывало 42-й ск - и подразделения не высвободить, и в контрнаступление во фланг не пойти, потому что там всё же какой-никакой, но значительный по численности противник. Мне кажется так.

Здравствуйте!

спасибо за комментарии. Перевод по Норду в количестве 130 страниц (с 08.06.41 по 31.07.41) готов на 60%, как только сделаю, с огромной просьбой прошу исправить мои ошибки в переводе (кому интересно, напишите в личку). 

Провал обороны вышел по потери г.Пиени-Сяркивара, с нее хорошо видно (немецкий наблюдатели отмечают) Куолоярви, отрезали путь нормальный для подвоза боеприпасов и потеря склада РАВ у 122 сд за Рохмойвой (715 сп). Немцы отмечают хорошую маскировку (как уже заметили это бои 1-4 числа, 6 и 7 рота была с их слов полностью потеряна за первый день.

Бардак и истерики у немцев присутствовали в приличном объеме, полностью командный состав был перетасован, кое-кто смещен, и создали структуру боевых групп.

И моего текста перевода с комментариями:

"Немцы организовывали «Боевые группы» типа «1-й батальон из 7-го полка и 3-й батальон из 6-го полка» (Боевые группы SS, название групп по фамилиям офицеров SS – Neumann, Bleyer, Augsberger, Braun, Jens, Benner, Group J финская)

Боевая группа - Verteidigungsgruppe Jens, Führer SS-Ostubaf.Jens (I./7, II./7, 1 Zg.Pi.Kp./7, JG.Zg./7, 14./7, 1 Zg.14./6, Pz.Jg.Zg.324)

Боевая группа - Führer Hstuf.Benner (II./6 ( кроме 5 роты), 2./6, gemischter Panzerzug, 2 Zuge Pi.Kp./7, J.G.Zug./6, 1 Zg.14./6, 1 Zug Nachschubführer (Trägerdiensts).

 

Дополнительно трудность составляют показания разведки и артиллеристов, немцы все пишут в сокращениях, АА  - (Aufklärungs-Abteilung) разведбатальон  ,а также Art.Abt. (АА) - арт.батальон. Вот такая жесть))


Сообщение отредактировал AGoose: 05 Август 2021 - 13:04

  • Georg Gud-Lev это нравится




ratisbons.com edelweiss-antiques.com 1abutik.ru
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров