Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

ЖК 1914 цельный, немагнитный


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 OFFLINE   Kolbasa

Kolbasa

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 91 сообщений
  • 17 тем
    Last Visit Сегодня, 20:36
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 24 Июнь 2019 - 11:47

Всем доброго времени!

Подскажите по оригинальности, производителю и возможных подкрасов/перекрасов. Крест цельный, немагнитный.

Заранее благодарю за участие.

Прикрепленный файл  жк1.jpg   183,57К   0 скачиваний



#2 OFFLINE   Kolbasa

Kolbasa

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 91 сообщений
  • 17 тем
    Last Visit Сегодня, 20:36
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 24 Июнь 2019 - 11:48

Прикрепленный файл  жк2.jpg   190,24К   0 скачиваний



#3 OFFLINE   Kolbasa

Kolbasa

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 91 сообщений
  • 17 тем
    Last Visit Сегодня, 20:36
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 24 Июнь 2019 - 11:48

Прикрепленный файл  жк3.jpg   161,92К   0 скачиваний



#4 OFFLINE   Kolbasa

Kolbasa

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 91 сообщений
  • 17 тем
    Last Visit Сегодня, 20:36
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 24 Июнь 2019 - 11:49

Прикрепленный файл  жк4.jpg   189,77К   0 скачиваний



#5 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 24 Июнь 2019 - 13:32

На мой взгляд крест оригинальный, вероятно изготовлен Otto Schickle. Вот здесь можно посмотреть в моей теме http://blockhaus.ru/...ckle-pforzheim/

С крестом явно производили какие-то манипуляции. Возможно покрасили, а потом удаляли лишнюю краску с "пружинок". Об этом говорят полосы вдоль "рамки" (я сделал фото посветлее и они стали хорошо видны).

Возможно крест ещё и посеребрили заново - присутствует  разница между цветом и качеством серебрения на рамке и на большом кольце.

Прикрепленные файлы


  • tarass и Kolbasa это нравится

#6 OFFLINE   alla18

alla18

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 559 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 16:24
  • Город:Perm.

Отправлено 25 Июнь 2019 - 11:38

Красили через трафарет фот и полоски вдоль пружинки.

Прикрепленные файлы


  • Kolbasa это нравится

#7 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 25 Июнь 2019 - 12:10

Алла, не могу с вами согласиться!

Окраску через трафарет использовали многие фирмы. Часто для окраски сердцевины не только цельных, но и сборных крестов. Большинство сердцевин окрашено совершенно ровно, но с попаданием краски на ребристый рант рамки, что говорит о мастерстве исполнителей.

Тем не менее мне удалось найти крест на котором присутствуют следы от трафарета в том месте где он соприкасался с сердцевиной. Это цельный крест, производство которого также приписывают фирме Отто Шикле,но эмиссии 1939 года. Обратите внимание, что дефекты окраски носят совершенно другой характер (два верхних фото на подборке). На исследуемом кресте эти проплешины могли быть оставлены только при попытке механически очистить ребристый рант (два нижних фото). Кстати обратите внимание - следов краски на "пружинках" не видно, а они как раз должны быть.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.jpg   198,35К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Barabek: 25 Июнь 2019 - 12:19


#8 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 25 Июнь 2019 - 12:15

Весь крест целиком.

Прикрепленные файлы



#9 OFFLINE   alla18

alla18

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 559 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 16:24
  • Город:Perm.

Отправлено 26 Июнь 2019 - 11:50

Вадим а если фотографии автора темы не осветлять. Теряется светопередача.

На нижнем хорошо видно, что наплыва краски на пружинку нет а на правом налили как обычно бывало.

Прикрепленные файлы



#10 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 26 Июнь 2019 - 12:28

Алла, ваши наблюдения только подтверждают мою мысль о постороннем вмешательстве!

Дело в том, что как бы аккуратно вы не накладывали трафарет всё равно на рамке креста останется полоса краски. Попробуйте сами :44: И верх правого луча сверху выглядит именно так, как должен выглядеть весь крест. Но видимо это не устроило тех, кто осуществлял окраску. Все помнят, что окрашенная рамка признак фуфловости! Вот и подчистили рамку (правда не везде). Изготовитель этим не заморачивался. Это первое.

Второе: вы обратили внимание, что цельных крестов с неповреждённым покрытием сердцевины практически не найти, причём краска отскакивает чешуйками. А этот крест полностью сохранил краску даже в местах потёртостей. 

Видимо нестойкость покрытия уже тогда была проблемой, но Шикле, на мой взгляд, решил проблему совсем по-другому! В своей старой теме я показал три креста из коллекции - один на колодке, два отдельно. Что интересно: один крест (пост 1-2) окрашен матовой краской, а два других глянцевые и рамка имеет какой-то желтоватый оттенок (пост 5-6). Я пришёл к выводу, что весь крест после окраски середины окрашивали сверху бесцветным лаком. Он то и придаёт глянец и желтизну, но обеспечивает стойкость покрытия.

А на этом кресте просто использовали современную стойкую к механическим повреждениям краску.

 

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Barabek: 26 Июнь 2019 - 12:42


#11 OFFLINE   alla18

alla18

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 559 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 16:24
  • Город:Perm.

Отправлено 26 Июнь 2019 - 14:43

Нужен тест на ацетон. :44:



#12 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 26 Июнь 2019 - 15:14

Я слышал рассказ про человека, который распилил Пехотник пополам для изучения - не мог понять как он внутри устроен! :39:



#13 OFFLINE   TAPAH1999

TAPAH1999

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 165 сообщений
  • 28 тем
    Last Visit Сегодня, 17:39
  • Город:Волгоград


Отправлено 26 Июнь 2019 - 15:58

.. Все помнят, что окрашенная рамка признак фуфловости! Вот и подчистили рамку (правда не везде). ...

не претендую на знатока, но по моему ранее видел темы где на некоторых оригинальных крестах были следы краски на пружинке.

- и это не признавали перекрасом.

выходит возможно кое где в артелях нарушая технологию -делали подкрасы или окраску после окончательного сбора..

если ошибаюсь поправите, думаю этот аргумент не 100% 


Сообщение отредактировал TAPAH1999: 26 Июнь 2019 - 16:00


#14 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 27 Июнь 2019 - 11:20

 

.. Все помнят, что окрашенная рамка признак фуфловости! Вот и подчистили рамку (правда не везде). ...

не претендую на знатока, но по моему ранее видел темы где на некоторых оригинальных крестах были следы краски на пружинке.

- и это не признавали перекрасом.

выходит возможно кое где в артелях нарушая технологию -делали подкрасы или окраску после окончательного сбора..

если ошибаюсь поправите, думаю этот аргумент не 100% 

 

Наверное я неясно выразился. Есть два способа окраски сердцевины, который использовали изготовители сборных крестов. Самый частый - до сборки, и в этом случае следы краски на рамке однозначно говорят о постороннем вмешательстве.

Второй для сборных крестов использовался значительно реже, но для немногочисленных типов цельных крестов единственно возможен. Это окраска сердцевины уже собранного креста с помощью трафарета и аэрографа. В этом случае на рамке ПО ВСЕМ ЕЁ СТОРОНАМ с внутренней стороны получается окрашенная полоска. Получается это потому что невозможно полностью закрыть трафаретом места не предназначенные к окраске - рамка имеет рельеф. 

Наличие одновременно на одном кресте обеих признаков (следов на одной части рамки и отсутствие на других) может, на мой взгляд, говорить только о вмешательстве. 

Вот пример сборного креста окрашенного после сборки.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Barabek: 27 Июнь 2019 - 11:30

  • kid74 это нравится

#15 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 27 Июнь 2019 - 11:32

А вот цельный крест. Характерная тень по всему периметру рамки.

Конечно на фронтальных снимках видно не очень хорошо, но это то что есть под рукой.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Barabek: 27 Июнь 2019 - 11:33





ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров