Перейти к содержимому


ratisbons.com edelweiss-antiques.com
Фотография

Шпанга "за ближний бой"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#21 OFFLINE   Виктор Л

Виктор Л

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 108 сообщений
  • 85 тем
    Last Visit 20 Июн 2021 13:19
  • Город:Украина.


Отправлено 13 Май 2007 - 10:06

Копия она на то копия, что бы быть похожей на оригинал.
Вот оригинал


Не вижу сходства.

#22 OFFLINE   Mike

Mike

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 5 266 сообщений
  • 310 тем
    Last Visit Сегодня, 15:37
  • Город:Москва


Отправлено 14 Май 2007 - 08:28

Сложно спорить,Костя! ;) Линден других вариантов не выпускал?
Я не настаиваю,на подлинности показанного предмета. :( Просто хочу выяснить для себя.
Исходя из вышесказанного получается,что в книге фуфло?

Ну значит и в книге фуфло! Не было таких шпанг у Линдена

#23 OFFLINE   Mike

Mike

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 5 266 сообщений
  • 310 тем
    Last Visit Сегодня, 15:37
  • Город:Москва


Отправлено 14 Май 2007 - 08:32

Не было шпанг в бунте (возможно, были в золоте).

Как не было, а эта?

Прикрепленные файлы



#24 OFFLINE   LEXX

LEXX

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 131 сообщений
  • 122 тем
    Last Visit 14 Апр 2013 17:23
  • Город:Минск

Отправлено 14 Май 2007 - 09:01

Еще до пояления всяких там книг (года три назад) - представленная планка FLL считалась фуфлом.
Явные несоответствия клейм!

Сообщение отредактировал LEXX: 14 Май 2007 - 09:02


#25 OFFLINE   LEXX

LEXX

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 131 сообщений
  • 122 тем
    Last Visit 14 Апр 2013 17:23
  • Город:Минск

Отправлено 14 Май 2007 - 09:04

А разве этот Джозев и сыновья в латуни?
Никто никогда не находил в лесах латунных шпанг!

#26 OFFLINE   Mike

Mike

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 5 266 сообщений
  • 310 тем
    Last Visit Сегодня, 15:37
  • Город:Москва


Отправлено 14 Май 2007 - 11:15

А разве этот Джозев и сыновья в латуни?
Никто никогда не находил в лесах латунных шпанг!

Ну не знаю вроде как на цинк не похожа, и покупалась как бунт

#27 OFFLINE   LEXX

LEXX

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 131 сообщений
  • 122 тем
    Last Visit 14 Апр 2013 17:23
  • Город:Минск

Отправлено 14 Май 2007 - 11:44

Качественный цинк это...Хорошая шпанга...

#28 OFFLINE   ввв

ввв

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 802 сообщений
  • 124 тем
    Last Visit 19 Окт 2020 09:35
  • Город:г.Иркутск


Отправлено 14 Май 2007 - 12:55

Тоже думаю,что у Михаила, шпанга из цинка.
У Нимана в каталоге есть цена на бронзовую шпангу.Значит они были.
(помойму все на маркированные,производитель не известен)

#29 OFFLINE   LEXX

LEXX

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 131 сообщений
  • 122 тем
    Last Visit 14 Апр 2013 17:23
  • Город:Минск

Отправлено 14 Май 2007 - 13:53

Чего-чего, а шпанг в белорусских "котлах" было предостаточно, причем, очень много "невыдача".
Но все были только в цинке!!!
Я бы задумался о подлинности при покупке латунной планки (исключение, может быть, планка в золоте, так как их я не видел).....

#30 OFFLINE   Вадим

Вадим

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 036 сообщений
  • 75 тем
    Last Visit 09 Мар 2021 06:50
  • Город:Украина.

Отправлено 14 Май 2007 - 13:54

Ты прав! Фуфло в книге. Известно два типа шпанг FLL, но только не эта.



Ну значит и в книге фуфло! Не было таких шпанг у Линдена


Да уж,жаркая тема! ;) Связался с Владимиром Ульяновым... Привожу его ответ,
с разрешения, практически без купюр. Что касаемо Шпанг из бунта-Ниманн описывает,
хотя,если не попадались "под лопату"-вопрос. :( Но,с другой стороны,если мы чего либо
не видели,это не значит,что этого не было! Итак:

"Для меня эта шпанга долго оставалась спорной! Но работа постоянно продолжается, вещи исследуются и поправки, естественно, неизбежны...
Шпанга стала считаться фуфловой после публикации в "Арморе", если не ошибаюсь годах в 80-х (в статье она преподносится в качестве "floch", чего бы я никогда не сказал, для "блошки", даже для американской, в то время лили на сковородке), в коллекции моего товарища она находится лет 30, и найти ее на рынке тогда и сейчас было очень сложно (в отличии от буквально залежей JFS, FLL "уставного" образца и т.п.)... Я лично по технологии изготовления придраться к ней не мог, после недавних исследований - также ничего "криминального", кроме того что она штампованная и с высоким содержанием меди - не характерно для достаточно "поздних" шпанг... Крепление и рельефная игла - железные, натуральное серебрение. Но для меня достаточно малейших отклонений...
Я сделал свои выводы, и лично я иметь бы ее в коллекции не хотел :-)) Еще одно из доказательств - лучше искать и иметь общеизвестные образцы, поддающиеся сравнению - а не анекдотичные современные "варианты". В новых изданиях она помещаться не будет - но, лишь как спорный "вариант" - к тому-же, как я установил, ее владелец в те годы общался с одним из самых крутых коллекционеров немецкой милитарии может быть даже не только в США, но и в мире... Для меня это "несколько портит репутацию", не человека - вещи :-)). Короче в её активе 2 минуса - для меня это уже "слишком", я не готов к вариантам - "штамп взял у Асманна напрокат, застежки заказал у JFS, клеймо поставил Бнкеровское" и т.д. и т.п. :-)))
С позиции сегодняшнего дня, когда на рынке продается и с радостью и гордостью покупается нашими "новыми коллекционерами" 99.999% фуфла, я всегда говорю - посмотрите, если так делали фуфло 30-35 лет назад - у вас сегодняшних надежды нет! Если бы я критиковал вещи радостно выставляемые на форумах - от меня бы стали шарахаться как от чумы, что впрочем и произошло со многими моими знакомыми, после совместных ревизий их собраний. Они обходят меня за версту, но никто не набрался смелости сказать, что я был прав - я знаю об их попытках продать свои коллекции :-)) За две поездки с моим товарищем на последние слеты в Германии - то ли смеяться, то ли плакать, право, даже не знаешь! Не найдено ни одного "путного" знака или пряжки - весь товар только для "знатоков", ну если сами ни хрена не шарите - можете прикупить сертификат :-)) И отношение у немцев к нашим "коллекционерам" - соответствующее - мы пообщались с моими старыми знакомыми..."

Сообщение отредактировал Вадим: 14 Май 2007 - 13:55


#31 OFFLINE   Mike

Mike

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 5 266 сообщений
  • 310 тем
    Last Visit Сегодня, 15:37
  • Город:Москва


Отправлено 14 Май 2007 - 15:31

Да уж,жаркая тема! ;) Связался с Владимиром Ульяновым... Привожу его ответ,
с разрешения, практически без купюр. Что касаемо Шпанг из бунта-Ниманн описывает,
хотя,если не попадались "под лопату"-вопрос. :( Но,с другой стороны,если мы чего либо
не видели,это не значит,что этого не было! Итак:

"Для меня эта шпанга долго оставалась спорной! Но работа постоянно продолжается, вещи исследуются и поправки, естественно, неизбежны...
Шпанга стала считаться фуфловой после публикации в "Арморе", если не ошибаюсь годах в 80-х (в статье она преподносится в качестве "floch", чего бы я никогда не сказал, для "блошки", даже для американской, в то время лили на сковородке), в коллекции моего товарища она находится лет 30, и найти ее на рынке тогда и сейчас было очень сложно (в отличии от буквально залежей JFS, FLL "уставного" образца и т.п.)... Я лично по технологии изготовления придраться к ней не мог, после недавних исследований - также ничего "криминального", кроме того что она штампованная и с высоким содержанием меди - не характерно для достаточно "поздних" шпанг... Крепление и рельефная игла - железные, натуральное серебрение. Но для меня достаточно малейших отклонений...
Я сделал свои выводы, и лично я иметь бы ее в коллекции не хотел :-)) Еще одно из доказательств - лучше искать и иметь общеизвестные образцы, поддающиеся сравнению - а не анекдотичные современные "варианты". В новых изданиях она помещаться не будет - но, лишь как спорный "вариант" - к тому-же, как я установил, ее владелец в те годы общался с одним из самых крутых коллекционеров немецкой милитарии может быть даже не только в США, но и в мире... Для меня это "несколько портит репутацию", не человека - вещи :-)). Короче в её активе 2 минуса - для меня это уже "слишком", я не готов к вариантам - "штамп взял у Асманна напрокат, застежки заказал у JFS, клеймо поставил Бнкеровское" и т.д. и т.п. :-)))
С позиции сегодняшнего дня, когда на рынке продается и с радостью и гордостью покупается нашими "новыми коллекционерами" 99.999% фуфла, я всегда говорю - посмотрите, если так делали фуфло 30-35 лет назад - у вас сегодняшних надежды нет! Если бы я критиковал вещи радостно выставляемые на форумах - от меня бы стали шарахаться как от чумы, что впрочем и произошло со многими моими знакомыми, после совместных ревизий их собраний. Они обходят меня за версту, но никто не набрался смелости сказать, что я был прав - я знаю об их попытках продать свои коллекции :-)) За две поездки с моим товарищем на последние слеты в Германии - то ли смеяться, то ли плакать, право, даже не знаешь! Не найдено ни одного "путного" знака или пряжки - весь товар только для "знатоков", ну если сами ни хрена не шарите - можете прикупить сертификат :-)) И отношение у немцев к нашим "коллекционерам" - соответствующее - мы пообщались с моими старыми знакомыми..."

А причем тут видел не видел, если так рассуждать то мы наверное очень много не видели и что все записывать в фуфло или сразу же в рариты? Самое первое по этой шпанге это не соответствие клейма известным оригиналам!




ratisbons.com edelweiss-antiques.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров