Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

Зеленое ранение тип Кондор в золоте?

золотое ранение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 OFFLINE   бесогон

бесогон

    Новый участник Форума

  • Пользователь
  • 32 сообщений
  • 5 тем
    Last Visit 13 Фев 2020 11:47
  • Город:заМКАДыш

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 09:59

Уважаемое сообщество, доброго времени суток. Прошу помощи в определении степени знака, его типа и по возможности производителя. Весьма смущает реверс (обратная сторона) очень нечетким штампом. Знак копан, отсутствует ловящий крюк (очень аккуратно вырван с корнем вплоть до повреждения лицевой стороны) и обломана игла. Каких-либо клейм не нашел. Сразу после обнаружения знак показался зеленым с проблесками золотого и серебряного покрытия. После бани с использованием зубной щетки и хозмыла зелень стала отмываться и покрытие стало золотым. Процесс мытья прекратил.

Имею желание применить химию (щавелка и БТА), для более полной расчистки и стабилизации бронзовой болезни, поэтому прошу совета - не повредит ли это оставшемуся красочному покрытию знака?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.jpg   181,44К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал бесогон: 25 Октябрь 2018 - 10:03


#2 OFFLINE   бесогон

бесогон

    Новый участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • 32 сообщений
  • 5 тем
    Last Visit 13 Фев 2020 11:47
  • Город:заМКАДыш

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 10:00

аверс

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.JPG   155,18К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал бесогон: 25 Октябрь 2018 - 18:07


#3 OFFLINE   бесогон

бесогон

    Новый участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • 32 сообщений
  • 5 тем
    Last Visit 13 Фев 2020 11:47
  • Город:заМКАДыш

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 10:01

реверс

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  2.JPG   187,32К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал бесогон: 25 Октябрь 2018 - 18:09


#4 OFFLINE   бесогон

бесогон

    Новый участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • 32 сообщений
  • 5 тем
    Last Visit 13 Фев 2020 11:47
  • Город:заМКАДыш

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 10:03

повреждение с аверса

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  3.JPG   187,48К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал бесогон: 25 Октябрь 2018 - 18:11


#5 OFFLINE   бесогон

бесогон

    Новый участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • 32 сообщений
  • 5 тем
    Last Visit 13 Фев 2020 11:47
  • Город:заМКАДыш

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 10:04

крепление иглы

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  4.JPG   175,73К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал бесогон: 25 Октябрь 2018 - 18:14


#6 OFFLINE   бесогон

бесогон

    Новый участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • 32 сообщений
  • 5 тем
    Last Visit 13 Фев 2020 11:47
  • Город:заМКАДыш

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 10:05

небольшая деформация

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  5.JPG   34,57К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал бесогон: 25 Октябрь 2018 - 18:17


#7 OFFLINE   НЕРУССКИЙ

НЕРУССКИЙ

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 696 сообщений
  • 36 тем
    Last Visit Сегодня, 08:41
  • Город:Краснодар

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 11:14

Ваш знак перекликается с этим:

http://blockhaus.ru/...ranenie-kondor/

Как видите, к окончательному решению так и не пришли по нему.



#8 OFFLINE   бесогон

бесогон

    Новый участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • 32 сообщений
  • 5 тем
    Last Visit 13 Фев 2020 11:47
  • Город:заМКАДыш

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 11:54

Ваш знак перекликается с этим:

http://blockhaus.ru/...ranenie-kondor/

Как видите, к окончательному решению так и не пришли по немe

По ссылке (я с ней знакомился) явно черное ранение с другим штемпелем и наверное по нему не пришли к единому мнению? По представленному аналогичному (похожему) знаку в теме по ссылке не сказано практически ничего. Только констатируется факт его наличия, я так понял, там спорят два уважаемых человека и мне не понятно о чем.

Ранение в данной теме поднято лично на позициях и мне хотелось бы знать о нем по-больше.


Сообщение отредактировал бесогон: 25 Октябрь 2018 - 11:58


#9 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 912 сообщений
  • 329 тем
    Last Visit Сегодня, 06:34
  • Город:Самара


Отправлено 25 Октябрь 2018 - 12:41

 

Ваш знак перекликается с этим:

http://blockhaus.ru/...ranenie-kondor/

Как видите, к окончательному решению так и не пришли по немe

По ссылке (я с ней знакомился) явно черное ранение с другим штемпелем и наверное по нему не пришли к единому мнению? По представленному аналогичному (похожему) знаку в теме по ссылке не сказано практически ничего. Только констатируется факт его наличия, я так понял, там спорят два уважаемых человека и мне не понятно о чем.

Ранение в данной теме поднято лично на позициях и мне хотелось бы знать о нем по-больше.

 

По ссылке  есть точно такие же знаки, как ваш. Если нашли лично - поздравляю!

Степень уже не определить. На многих копаных Ранениях после чистки вылазит золотистый оттенок. Но это не значит, что знак был золотой степени. Это такой оттенок коррозирующего металла. Вот пример. Тут вам и "золото" и чёрная краска.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  10е.jpg   223,31К   0 скачиваний

  • Heydrich и бесогон это нравится

#10 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 912 сообщений
  • 329 тем
    Last Visit Сегодня, 06:34
  • Город:Самара


Отправлено 25 Октябрь 2018 - 12:51

Ещё примеры копаных чёрных ранений. 

С большой долей вероятности ваш тоже был чёрным.

Прикрепленные файлы


  • Heydrich это нравится

#11 OFFLINE   бесогон

бесогон

    Новый участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • 32 сообщений
  • 5 тем
    Last Visit 13 Фев 2020 11:47
  • Город:заМКАДыш

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 17:43

Здравствуйте balthasar, поверьте, я в состоянии при помощи микроскопа определить наличие остатков краски или оттенков коррозирующего металла (Покопал я цветмета в достатке). В моем случае налицо наличие краски, но она не имеет отношения к черному цвету. К сожалению я не смог правильно сфотографировать объект, а он однозначно в руках совершенно другой. :sorry:  Но я понял одно, определить степень по фото (или визуально) не представляется возможным. Спасибо, это ясно! Но у меня есть и другие вопросы: 1. оригинальность, бытует устойчивое мнение (в т.ч. из за реверса), что это не оригинальный знак. Как он попал в этом случае на боевые позиции, остается загадкой. 2. Желание применить химию, судя по Вашему мнению, этому знаку уже ничего не повредит. Возможно есть спецы применявшие БТА на изделия с краской? 3. К какому типу относится знак, что со штемпелем (аверс идеальный, а вот реверс явно с брачком). 4. По совокупности штемпеля и остатков фурнитуры неужели спецы ничего не могут сказать за производителя?

Еще раз спасибо за внимание к теме, никому надеюсь не грублю и не оскорбляю "недоверием".

Вот одно из черных ранений, которое нашел недалеко от этого http://blockhaus.ru/...e-neklejmennoe/

А другое было вообще в люксе (не могу найти тут). Это я к тому, что черная краска в Юхнове сохраняется на ура.

И заменил фото, на более с моей точки зрения информативные (надеюсь правила не нарушил). И добавил тут доп фото фурнитуры

 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  8.JPG   197,05К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал бесогон: 25 Октябрь 2018 - 19:37


#12 OFFLINE   Кирилл60

Кирилл60

    Модератор

  • Deutscher Koppelschloss Verband
  • PipPipPipPipPip
  • 6 501 сообщений
  • 263 тем
    Last Visit Сегодня, 08:21
  • Город:Псков


Отправлено 25 Октябрь 2018 - 18:12

Ну золотой данная раняха быть не может по той причине, что первую степень давали только при сильных увечиях( руку там оторвало или ногу), и естественно давали уже на гражданке.

 



#13 OFFLINE   бесогон

бесогон

    Новый участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • 32 сообщений
  • 5 тем
    Last Visit 13 Фев 2020 11:47
  • Город:заМКАДыш

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 18:49

Ну золотой данная раняха быть не может по той причине, что первую степень давали только при сильных увечиях( руку там оторвало или ногу), и естественно давали уже на гражданке.

Доброго вечера, спорное утверждение, позволю себе не согласиться. Она вручалась и по совокупности нескольких ранений.

Доп фото. Видны коррозийные изменения металла, а поверх напыление красочного покрытия.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал бесогон: 25 Октябрь 2018 - 19:04


#14 OFFLINE   Bezum

Bezum

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 162 сообщений
  • 117 тем
    Last Visit Сегодня, 06:48
  • Город:Saint-Petersburg


Отправлено 25 Октябрь 2018 - 20:05

А не шли они (золотой тип) полые и двусоставные с гладкой обраткой разве?



#15 OFFLINE   НЕРУССКИЙ

НЕРУССКИЙ

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 696 сообщений
  • 36 тем
    Last Visit Сегодня, 08:41
  • Город:Краснодар

Отправлено 26 Октябрь 2018 - 06:50

А не шли они (золотой тип) полые и двусоставные с гладкой обраткой разве?

Встречаются как двусоставные (т.н. люксовое исполнение), так и контррельефные. Теперь к вопросам автора темы:

1. Большое количество знаков за ранение образца 1939 года так и остаются на сегодняшний день неустановленными. Есть знаки с уникальной фурнитурой (AWS, например), или оригинальным типом шлема (Шикле, Химмен). А есть такие, как Ваш, которые невозможно привязать к конкретному производителю.

2. Вопрос по степени знака. Я согласен с Кириллом и думаю, что это всё-таки чёрный знак. Кондоровские знаки, по утверждению западных историков, выдавали во время польской и французской кампаний. Сколько к моменту окончания французской кампании было военнослужащих, имеющих три и более ранения? Сколько из них попало в Ваши места и потеряло там знак? Возможно, кто-то и встречал "золотые"кондоровские копаные знаки - мне об этом ничего неизвестно. Но если это действительно так - то это большая удача. Но очень маловероятный факт.


  • Кирилл60 и бесогон это нравится

#16 OFFLINE   бесогон

бесогон

    Новый участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • 32 сообщений
  • 5 тем
    Last Visit 13 Фев 2020 11:47
  • Город:заМКАДыш

Отправлено 30 Октябрь 2018 - 11:53

Всем спасибо за внимание к теме. По химии так ничего и не услышал, Попробую на свой страх и риск применить ее. По результатам сообщу. С уважением.






ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров