Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

Испанский крест в бронзе без мечей


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 OFFLINE   Wolgadeutscher

Wolgadeutscher

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 103 сообщений
  • 379 тем
    Last Visit 13 Сен 2019 23:07
  • Город:Berlin/СПб


Отправлено 22 Октябрь 2018 - 12:08

Добрый день, подскажите по оригинальности креста, а то у меня сомнения, а своих знаний нет по ним особо..

 

спасибо

 

 

Прикрепленные файлы



#2 OFFLINE   Wolgadeutscher

Wolgadeutscher

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 103 сообщений
  • 379 тем
    Last Visit 13 Сен 2019 23:07
  • Город:Berlin/СПб


Отправлено 22 Октябрь 2018 - 12:10

реверс

 

Прикрепленные файлы



#3 OFFLINE   grenadire2307

grenadire2307

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 1 204 сообщений
  • 115 тем
    Last Visit 13 Сен 2019 06:36


Отправлено 22 Октябрь 2018 - 13:54

хороший



#4 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 22 Октябрь 2018 - 14:15

хороший

А что хорошего? Я конечно не эксперт, но даже мне видно, что крест "ампутант". Причём не те, что делали фирмы чтобы не заморачиваться с изготовлением новой формы. Ампутацию явно провели позже для удорожания креста. Отсюда и следы от мечей на реверсе, причём места где они находились запилены крайне неаккуратно; и криво установленные орлы с разным расстоянием до медальона; и следы пайки. Лучи креста гнули тоже вручную (думаю чтобы вывести орлов в одну плоскость с медальоном), Покрытие, думаю, после всех манипуляций тоже восстанавливалось. Крест был использован конечно оригинальный (думаю даже производителя будет нетрудно установить), но состояние креста явно на любителя!

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Barabek: 22 Октябрь 2018 - 14:17

  • O.S.V. это нравится

#5 OFFLINE   Alex Bolotnikov

Alex Bolotnikov

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPip
  • 835 сообщений
  • 49 тем
    Last Visit Сегодня, 20:27
  • Город:Москва


Отправлено 22 Октябрь 2018 - 14:24

А каким образом ампутация мечей у бронзового креста приводит к его удорожанию?



#6 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 22 Октябрь 2018 - 14:50

А каким образом ампутация мечей у бронзового креста приводит к его удорожанию?

Просто награжденных было чуть меньше. Но я могу и ошибаться по поводу ценообразования. А всё остальное у вас вопросов не вызывает?


  • O.S.V. это нравится

#7 OFFLINE   Alex Bolotnikov

Alex Bolotnikov

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPip
  • 835 сообщений
  • 49 тем
    Last Visit Сегодня, 20:27
  • Город:Москва


Отправлено 22 Октябрь 2018 - 14:55

Фоты не самые информативные, но на мой взгляд нормальный ампутант.



#8 OFFLINE   Wolgadeutscher

Wolgadeutscher

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 103 сообщений
  • 379 тем
    Last Visit 13 Сен 2019 23:07
  • Город:Berlin/СПб


Отправлено 22 Октябрь 2018 - 14:58

фото сделаю какие нужно, уточните что нужно сфотографировать получше



#9 OFFLINE   Alex Bolotnikov

Alex Bolotnikov

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPip
  • 835 сообщений
  • 49 тем
    Last Visit Сегодня, 20:27
  • Город:Москва


Отправлено 22 Октябрь 2018 - 15:00

Под 90 град и в фокусе орлов, таблетку. Ну и крюк с шарниром в 3/4



#10 OFFLINE   Wolgadeutscher

Wolgadeutscher

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 103 сообщений
  • 379 тем
    Last Visit 13 Сен 2019 23:07
  • Город:Berlin/СПб


Отправлено 22 Октябрь 2018 - 15:05

пока вот эти, остальное уже темновато стало у нас, завтра сделаю

 

 

Прикрепленные файлы



#11 OFFLINE   Wolgadeutscher

Wolgadeutscher

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 103 сообщений
  • 379 тем
    Last Visit 13 Сен 2019 23:07
  • Город:Berlin/СПб


Отправлено 22 Октябрь 2018 - 15:05

Прикрепленный файл  DSC09640.JPG   121,38К   0 скачиваний Прикрепленный файл  DSC09641.JPG   89,07К   0 скачиваний Прикрепленный файл  DSC09642.JPG   89,01К   0 скачиваний



#12 OFFLINE   grenadire2307

grenadire2307

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 1 204 сообщений
  • 115 тем
    Last Visit 13 Сен 2019 06:36


Отправлено 22 Октябрь 2018 - 20:27

 

хороший

А что хорошего? Я конечно не эксперт, но даже мне видно, что крест "ампутант". Причём не те, что делали фирмы чтобы не заморачиваться с изготовлением новой формы. Ампутацию явно провели позже для удорожания креста. Отсюда и следы от мечей на реверсе, причём места где они находились запилены крайне неаккуратно; и криво установленные орлы с разным расстоянием до медальона; и следы пайки. Лучи креста гнули тоже вручную (думаю чтобы вывести орлов в одну плоскость с медальоном), Покрытие, думаю, после всех манипуляций тоже восстанавливалось. Крест был использован конечно оригинальный (думаю даже производителя будет нетрудно установить), но состояние креста явно на любителя!

 

разве топик стартер интересовался вашим оценочным  мнением про состояние и прочее , и что что это ампутант ? Сделан  фабрично , видел где то инфо о том ,что награждение этим крестом было до 42 года - до награждали мореманов. Про удорожание , конечно , улыбнуло - ну если бы в серебре был крест - то тогда допускаю чисто гипотетическую возможность удорожания, так сказать на лоха.   



#13 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 23 Октябрь 2018 - 07:03

Мне кажется он именно этим и интересовался. С каких это пор вмешательство в оригинальный сбор перестало интересовать коллекционеров!

Новые фото только подтверждают то, что мечи были удалены после изготовления изделия. А с какой целью, на мой взгляд, глубоко пофиг.

P.S. Очень рад, что всех "улыбнуло" предположение об  удалении мечей в коммерческих целях. Просто счастлив, что сделано это было совершенно бескорыстно! 


Сообщение отредактировал Barabek: 23 Октябрь 2018 - 07:55

  • malt это нравится

#14 OFFLINE   Wolgadeutscher

Wolgadeutscher

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 103 сообщений
  • 379 тем
    Last Visit 13 Сен 2019 23:07
  • Город:Berlin/СПб


Отправлено 23 Октябрь 2018 - 10:11

Насколько я понимаю, большинство крестов изготавливалось изначально с мечами, и далее они уже фабрично удалялись при необходимости? Отсюда и следы удаления мечей у таких экземпляров, что является нормальным для этой награды. Или я что то не так понял по теме? 

 

 

Прикрепленные файлы



#15 OFFLINE   Wolgadeutscher

Wolgadeutscher

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 103 сообщений
  • 379 тем
    Last Visit 13 Сен 2019 23:07
  • Город:Berlin/СПб


Отправлено 23 Октябрь 2018 - 10:13

Прикрепленный файл  DSC09646.JPG   113,05К   0 скачиваний Прикрепленный файл  DSC09648.JPG   160,87К   0 скачиваний



#16 OFFLINE   Wolgadeutscher

Wolgadeutscher

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 103 сообщений
  • 379 тем
    Last Visit 13 Сен 2019 23:07
  • Город:Berlin/СПб


Отправлено 23 Октябрь 2018 - 10:14

:42:

Прикрепленные файлы



#17 OFFLINE   grenadire2307

grenadire2307

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 1 204 сообщений
  • 115 тем
    Last Visit 13 Сен 2019 06:36


Отправлено 23 Октябрь 2018 - 10:45

Насколько я понимаю, большинство крестов изготавливалось изначально с мечами, и далее они уже фабрично удалялись при необходимости? Отсюда и следы удаления мечей у таких экземпляров, что является нормальным . 

да



#18 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 23 Октябрь 2018 - 11:05

Насколько я понимаю, большинство крестов изготавливалось изначально с мечами, и далее они уже фабрично удалялись при необходимости? Отсюда и следы удаления мечей у таких экземпляров, что является нормальным для этой награды. Или я что то не так понял по теме? 

Я понимаю это несколько иначе (хотя и не могу претендовать на истину). Оба типа крестов изготавливались используя одну и ту же заготовку. Для производства варианта "без мечей" мечи с заготовки удалялись и только после этого осуществлялся монтаж медальона, пайка орлов и осуществлялась финишная отделка. Причём орлы часто крепились в трёх точках. Для примера фото знака от Юнкера. Обратите внимание, что хоть следы мечей и присутствуют, но удалены они аккуратно и сохранена округлая форма медальона. Расстояние до орлов выдержано. Места ампутации под отделочным слоем. А на орлах со стороны реверса отсутствуют видимые следы мечей, которые там когда-то были.

Таково моё мнение. Допускаю, что могу и ошибаться.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  91.jpg   195,13К   0 скачиваний


#19 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 23 Октябрь 2018 - 11:11

А так выглядят орлы с реверса. На исследуемом знаке орёл был смонтирован поверх меча, а затем тот был удалён.

Специально привожу кресты разных производителей, чтобы исключить аргумент "особенности производителя"

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  92-1.jpg   21,89К   0 скачиваний
  • Прикрепленный файл  92.jpg   34,7К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Barabek: 23 Октябрь 2018 - 11:14


#20 OFFLINE   Alex Bolotnikov

Alex Bolotnikov

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPip
  • 835 сообщений
  • 49 тем
    Last Visit Сегодня, 20:27
  • Город:Москва


Отправлено 23 Октябрь 2018 - 13:19

Производители могли как апутировать мечи на заготовках, так и ампутировать уже собранные кресты с припаяными орлами. Как пример - ранние бронзовые кресты Мейбауэра с клеймом-логотипом. Большинство (если не все) экземпляры несут на себе следы от мечей на реверсе орлов.

 

 

Прикрепленные файлы


  • Wolgadeutscher это нравится




ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров