Перейти к содержимому


FrontMedal.com - Предметы Коллекционирования Военной Истории ratisbons.com
Фотография

Кубань 3 тип vs Крым 2 тип


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 OFFLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 222 сообщений
  • 378 тем
    Last Visit Вчера, 20:35
  • Город:Москва


Отправлено 18 Март 2018 - 09:22

Думаю, что эти два щита изготовил один производитель.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  img474.jpg   244,44К   0 скачиваний
  • Прикрепленный файл  img492.jpg   290,94К   0 скачиваний


#2 OFFLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 222 сообщений
  • 378 тем
    Last Visit Вчера, 20:35
  • Город:Москва


Отправлено 18 Март 2018 - 09:24

Вначале мне покоя бумага не давала, похожа, но по цветопередаче трудно поймать один оттенок, да и доказательство сомнительное.

Прикрепленные файлы



#3 OFFLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 222 сообщений
  • 378 тем
    Last Visit Вчера, 20:35
  • Город:Москва


Отправлено 18 Март 2018 - 09:25

Задумался ассиметричностью пластины.

Прикрепленные файлы



#4 OFFLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 222 сообщений
  • 378 тем
    Last Visit Вчера, 20:35
  • Город:Москва


Отправлено 18 Март 2018 - 09:25

Мое предположение подтвердилось.

Прикрепленные файлы



#5 OFFLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 222 сообщений
  • 378 тем
    Last Visit Вчера, 20:35
  • Город:Москва


Отправлено 18 Март 2018 - 09:45

Справедливости ради, стоит отметить, что Крым бывает и с другой пластиной

http://blockhaus.ru/...№2-na-bokovykh/



#6 OFFLINE   Trade31

Trade31

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 3 471 сообщений
  • 253 тем
    Last Visit Вчера, 19:00
  • Город:Московская обл.


Отправлено 18 Март 2018 - 10:21

Если судить по бумаге, то я бы еще сказал, что и Демянск на боковых это тот же производитель.

У меня сейчас только Кубань такая есть с бумагой. Поэтому сравнить не могу.

Кстати я в свое время вроде создавал тему где эти Крым и Кубань именно по бумаге сравнивал,

если найду, то добавлю ссылку сюда.

 



#7 OFFLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 222 сообщений
  • 378 тем
    Last Visit Вчера, 20:35
  • Город:Москва


Отправлено 18 Март 2018 - 10:25

Если судить по бумаге, то я бы еще сказал, что и Демянск на боковых это тот же производитель.

У меня сейчас только Кубань такая есть с бумагой. Поэтому сравнить не могу.

Кстати я в свое время вроде создавал тему где эти Крым и Кубань именно по бумаге сравнивал,

если найду, то добавлю ссылку сюда.

Я тоже об этом думаю, особенно если обратить внимание на следы от загибочного инструмента, но по бумаге только - много вопросов, а пластина не плохой аргумент на мой взгляд.



#8 OFFLINE   Trade31

Trade31

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 3 471 сообщений
  • 253 тем
    Last Visit Вчера, 19:00
  • Город:Московская обл.


Отправлено 18 Март 2018 - 10:37

Нашел картинку.

По бокам это Крым, в центре 3-й тип Кубани.

 

 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  --.jpg   86,42К   0 скачиваний


#9 OFFLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 222 сообщений
  • 378 тем
    Last Visit Вчера, 20:35
  • Город:Москва


Отправлено 18 Март 2018 - 10:38

Нашел картинку.

По бокам это Крым, в центре 3-й тип Кубани.

Спасибо, Паш.  :42:



#10 OFFLINE   Romanad

Romanad

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 183 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit 13 Июл 2019 12:29

Отправлено 18 Март 2018 - 11:42

А чисто теоретически не могла пластина поставляться другим производителем ? Т.е. один производитель пластин мог поставлять их разным производителям щитов ?

#11 OFFLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 222 сообщений
  • 378 тем
    Last Visit Вчера, 20:35
  • Город:Москва


Отправлено 18 Март 2018 - 12:29

А чисто теоретически не могла пластина поставляться другим производителем ? Т.е. один производитель пластин мог поставлять их разным производителям щитов ?

Мы это уже обсуждали http://blockhaus.ru/...h-dlia-schitov/

Теоретически может быть, практически - сомнительная затея.



#12 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 059 сообщений
  • 314 тем
    Last Visit Вчера, 18:49
  • Город:Самара


Отправлено 18 Март 2018 - 16:59

А чисто теоретически не могла пластина поставляться другим производителем ? Т.е. один производитель пластин мог поставлять их разным производителям щитов ?

Большинство людей мало знакомо с работой ювелирных фирм. Попробую пояснить на примере.

Заказала некая фирма партию значков. Партия маленькая, 10-20 штук. Хотят из позолоченного серебра. Из-за малого количества проще сделать литьём. Сначала обращаются к дизайнеру, который делает на компьютере эскиз, а потом мастер-модель из воска. Потом идут в литейный цех, где отливаются заготовки. Затем заготовки обрабатываются ювелирами. К ним припаиваются фабричные заколки, купленные через интернет. Потом курьерская фирма отправляет значки на опробирование. Уже готовые знаки отдают в фирму, занимающуюся гальваническими покрытиями для нанесения покрытия.

Итак мы видим пять этапов, каждый из которых выполняется разными ИП или ООО. Внимание, вопрос - кого считать производителем значка?

В крупных фирмах в Мск и некоторых других городах некоторые из этих этапов делаются в одной фирме. Но у нас нет. Думаю, у немецких производителей было нечто подобное. Только вместо компьютерного дизайнера - резчик-гравёр.


Сообщение отредактировал balthasar: 18 Март 2018 - 17:02


#13 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 059 сообщений
  • 314 тем
    Last Visit Вчера, 18:49
  • Город:Самара


Отправлено 18 Март 2018 - 17:06

Итак мы видим пять этапов, каждый из которых выполняется разными ИП или ООО. Внимание, вопрос - кого считать производителем значка?

 

А производителем будет считаться тот, кто заключил договор на изготовление знаков, и передал готовые значки заказчику. Хотя сам он не принимал участия ни в одном из этапов, а был лишь организатором! :39:



#14 OFFLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 222 сообщений
  • 378 тем
    Last Visit Вчера, 20:35
  • Город:Москва


Отправлено 18 Март 2018 - 17:47

 

А чисто теоретически не могла пластина поставляться другим производителем ? Т.е. один производитель пластин мог поставлять их разным производителям щитов ?

Большинство людей мало знакомо с работой ювелирных фирм. Попробую пояснить на примере.

Заказала некая фирма партию значков. Партия маленькая, 10-20 штук. Хотят из позолоченного серебра. Из-за малого количества проще сделать литьём. Сначала обращаются к дизайнеру, который делает на компьютере эскиз, а потом мастер-модель из воска. Потом идут в литейный цех, где отливаются заготовки. Затем заготовки обрабатываются ювелирами. К ним припаиваются фабричные заколки, купленные через интернет. Потом курьерская фирма отправляет значки на опробирование. Уже готовые знаки отдают в фирму, занимающуюся гальваническими покрытиями для нанесения покрытия.

Итак мы видим пять этапов, каждый из которых выполняется разными ИП или ООО. Внимание, вопрос - кого считать производителем значка?

В крупных фирмах в Мск и некоторых других городах некоторые из этих этапов делаются в одной фирме. Но у нас нет. Думаю, у немецких производителей было нечто подобное. Только вместо компьютерного дизайнера - резчик-гравёр.

 

Если у тебя есть все, ты не будешь заказывать пластину - это глупость. Если бы все их заказывали, то они были идентичны. 

Запад меня не любит и те согласились  :smoke:



#15 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 059 сообщений
  • 314 тем
    Last Visit Вчера, 18:49
  • Город:Самара


Отправлено 18 Март 2018 - 19:01

Мой пост не конкретно об этой пластине, а об организации труда производителей знаков, в т.ч немецких до 1945 г. На мой взгляд определение производителя знака довольно условное. Оно требуется лишь для удобства коллекционеров, чтобы хоть как-то назвать тот или иной тип. Даже клеймо на знаке не гарантирует, что он изготовлен  этим производителем. Примеры всем известны. В т.ч. и с двумя разными клеймами.

Поэтому не стоит определять подлинность из того, что какие-то части знака не соответствует тому или иному известному "производителю".

:21:



#16 OFFLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 222 сообщений
  • 378 тем
    Last Visit Вчера, 20:35
  • Город:Москва


Отправлено 18 Март 2018 - 19:33

Мой пост не конкретно об этой пластине, а об организации труда производителей знаков, в т.ч немецких до 1945 г. На мой взгляд определение производителя знака довольно условное. Оно требуется лишь для удобства коллекционеров, чтобы хоть как-то назвать тот или иной тип. Даже клеймо на знаке не гарантирует, что он изготовлен  этим производителем. Примеры всем известны. В т.ч. и с двумя разными клеймами.

Поэтому не стоит определять подлинность из того, что какие-то части знака не соответствует тому или иному известному "производителю".

:21:

Полность согласен, но можем сказать, что с большой долей вероятности это был один производитель или хотя бы станок.






FrontMedal.com - Предметы Коллекционирования Военной Истории ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров