Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

Немагнитные ЕК2 1939

изыскания

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 05:18
  • Город:С-Пб


Отправлено 13 Март 2018 - 09:05

На паралельном форуме "наивный "Чукотский юноша" (как он сам отрекомендовался) задал казалось бы простой вопрос:"Вы не знаете были ли жк2 с немагнитной сердцевиной, если были то кто производил и сколько (типов/видов) известно?"

Ответить сразу оказалось затруднительно и я решил создать здесь эту тему. Думаю она будет интересна всем, кто занимается коллекционированием Железных крестов второго класса.

В качестве иллюстраций я, как всегда, воспользуюсь крестами из своей коллекции. Но ввиду редкости данных крестов (не все они есть у меня) попрошу оказать посильную помошь.

 

Первые же кресты типа Шинкельформ изготовленные некоторыми производителями оказались изготовленными из немагнитных материалов, так что и "Железными" их можно назвать чисто условно. Заранее оговорюсь, что большинство ЕК2 не имеет маркировок и то, что их относят к тому или иному производителю часто основано только на догадках.

Начнём с креста призведённого фирмой Wilhelm Deumer, Ludenscheid. Подробнее о крестах этой фирмы можно посмотреть здесь http://blockhaus.ru/...er-ludenscheid/

 

 

 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ДО-А.jpg   187,66К   0 скачиваний

  • НЕРУССКИЙ это нравится

#2 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 05:18
  • Город:С-Пб


Отправлено 13 Март 2018 - 09:08

Рамка у креста "имперского" типа, Сердцевина немагнитная, окрашена глянцевым лаком. Размеры примерно 43.5Х43.3; вес 16,12 гр.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ДО-Р.jpg   188,54К   0 скачиваний


#3 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 05:18
  • Город:С-Пб


Отправлено 13 Март 2018 - 09:12

Следующий Шинкель часто позиционируют, как изделие фирмы Otto Schickle, Pforzheim, но насколько знаю никаких данных подтверждающих эту версию нет.

Прикрепленные файлы



#4 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 05:18
  • Город:С-Пб


Отправлено 13 Март 2018 - 09:18

Крест изготовлен как единое целое с припаянным малым кольцом. Финишная отделка представляет собой серебрение креста с последующей окраской сердцевины чёрной краской. Покрытие достаточно нестойкое и встретить этот тип в достойном сохране случается нечасто.

Размеры креста 43,2Х43,0. Крест находится на парадной колодке, поэтому измерить его вес представляется затруднительным.

Прикрепленные файлы



#5 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 05:18
  • Город:С-Пб


Отправлено 13 Март 2018 - 09:26

Следующие экземпляры тоже раннего периода изготовления, хотя по форме и размерам их уже не относят к крестам типа Шинкельформ. Говорят даже было придуман термин HalfSchinkel для их обозначения.

Данный крест предположительно произведён C.E.Juncker, Berlin.

Прикрепленные файлы



#6 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 05:18
  • Город:С-Пб


Отправлено 13 Март 2018 - 09:31

 Размеры креста 44,0Х44,2; вес 19,63 гр.

Рамка креста отличается от того типа, который использовала фирма в дальнейшем.

Недавно на западном форуме мне попался крест, который впрочем я не успел приобрести, в классической рамке от Юнкера и с немагнитной сердцевиной

Прикрепленные файлы



#7 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 05:18
  • Город:С-Пб


Отправлено 13 Март 2018 - 09:35

Следующий крест изготовлен предположительно фирмой Friedrich Linden, Ludenscheid

Прикрепленные файлы



#8 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 05:18
  • Город:С-Пб


Отправлено 13 Март 2018 - 09:38

Сердцевина изготовлена из белого, немагнитного металла на котором краска держится исключительно плохо.

Размеры креста 42,7Х43,0; вес 10,46 гр.

Прикрепленные файлы



#9 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 05:18
  • Город:С-Пб


Отправлено 13 Март 2018 - 09:43

Ещё один ранний и абсолютно уникальный крест изготовлен Petz & Lorenz

Прикрепленные файлы



#10 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 05:18
  • Город:С-Пб


Отправлено 13 Март 2018 - 10:00

Крест изготовлен как единое целое из цинкового сплава и отличается исключительно низким качеством. Собственно тем и интересен!

Размеры креста 44,5Х44,8; вес 24,93 гр.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ПЛ-Р.jpg   171,17К   0 скачиваний


#11 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 05:18
  • Город:С-Пб


Отправлено 13 Март 2018 - 10:06

А вот c идентификацией производителя этого креста никаких проблем нет. Он точно изготовлен Otto Schickle, так как на кольце нанесено клеймо этого производителя - L/15. Правда разглядеть его под лентой затруднительно, но оно там точно есть!

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Л15-А.jpg   198,59К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Barabek: 13 Март 2018 - 11:53


#12 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 05:18
  • Город:С-Пб


Отправлено 13 Март 2018 - 10:10

Наличие клейма так же позволяет более точно определить время изготовления креста между 1941 годом, когда появилось требование о клеймении крестов и 1942 годом, когда фирму прикрыли.

Размеры 44,7Х44,5

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Л15-Р.jpg   194,91К   0 скачиваний


#13 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 05:18
  • Город:С-Пб


Отправлено 13 Март 2018 - 10:13

На следующем изделии этой фирмы клеймо отсутствует.

Прикрепленные файлы



#14 OFFLINE   НЕРУССКИЙ

НЕРУССКИЙ

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 565 сообщений
  • 20 тем
    Last Visit Сегодня, 04:58

Отправлено 13 Март 2018 - 10:36

Шинкельформ немагнитный. Сердцевина выполнена из жёлтого металла (кто-то когда-то проверял), но ко мне попал с замазанным местом "проверки". Имеет предательский удар в рамку (верхний луч, правее середины), что практически не повлияло на его целостность. Обсуждался на этом форуме несколько лет назад, отнесли его к St&L.

Прикрепленные файлы



#15 OFFLINE   НЕРУССКИЙ

НЕРУССКИЙ

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 565 сообщений
  • 20 тем
    Last Visit Сегодня, 04:58

Отправлено 13 Март 2018 - 10:38

Обратная сторона. Морозное серебрение. С этой стороны имеет наплыв припоя.

Прикрепленные файлы



#16 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 05:18
  • Город:С-Пб


Отправлено 13 Март 2018 - 11:09

Продолжу...Размеры  крестов от Шикле колеблются: 44,2Х44,9; 44,7Х45,0; 44,5Х45,4. Вес креста (того что можно измерить) 17,18гр. Кому интересны кресты этого производителя прошу сюда http://blockhaus.ru/...ckle-pforzheim/

P.S. Крест в предыдущем сообщении явно никакого отношения к St&L не имеет. На мой взгляд крест от Доймера и в очень приличном сохране.

Прикрепленные файлы



#17 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 05:18
  • Город:С-Пб


Отправлено 13 Март 2018 - 11:15

Следующий крест с немагнитной сердцевиной встречается пожалуй чаще всего: изготовитель Paulmann & Cron, LudenScheid. Я бы даже сказал, что найти крест этого производителя с магнитной сердцевиной гораздо труднее. Клейма на кольце всегда отсутствуют.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  86-А.jpg   193,23К   0 скачиваний


#18 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 05:18
  • Город:С-Пб


Отправлено 13 Март 2018 - 11:17

Размеры креста 43,9Х44,0; вес 14,96 гр.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  86-Р.jpg   193,71К   0 скачиваний


#19 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 05:18
  • Город:С-Пб


Отправлено 13 Март 2018 - 11:21

Есть ещё один тип креста этого производителя и тоже с немагнитной сердцевиной. Одинаковым у них является только реверс вставки, так что вполне возможно что его изготовил кто-то другой. Встечается такой крест гораздо реже.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  86-A2.jpg   195,35К   0 скачиваний


#20 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 05:18
  • Город:С-Пб


Отправлено 13 Март 2018 - 11:22

Реверс. Размеры 44,2Х44,2; вес 17,64 гр.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  86R2.jpg   191,25К   0 скачиваний





ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров