Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

DDR.Nationale Volksarmee, NVA

Фольксармее

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 OFFLINE   Шульц

Шульц

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 949 сообщений
  • 86 тем
    Last Visit Сегодня, 07:05
  • Город:Сочи


Отправлено 14 Декабрь 2017 - 07:43

 Мeissen plate, не всегда рейх и мы собираем Майсен не ради орлов .

А в целях изучения нем. фарфора. ( в частности к клеймам, хотелось ещё раз вернуться)

  Тарелка Народной Армии ГДР. Трио военнослужащих с АК стоит на защите культурных ценностей ГДР. (Бранденбургские и т.д.)

Прикрепленный файл  IMG_3632 — копия — копия.JPG   187,64К   1 скачиванийПрикрепленный файл  IMG_3631.JPG   141,99К   0 скачиванийПрикрепленный файл  s-l1600 (2).jpg   148,91К   0 скачиваний
 

Сообщение отредактировал Шульц: 14 Декабрь 2017 - 13:35


#2 OFFLINE   Шульц

Шульц

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 949 сообщений
  • 86 тем
    Last Visit Сегодня, 07:05
  • Город:Сочи


Отправлено 14 Декабрь 2017 - 08:45

 Итак, тарелка начала 50-х годов. Раннее ГДР. Это видно по характерным  в кол-ве 3х. отверстиям для подвеса.

Изображены, недавно отреставрированные Бранденбургские ворота, так они выглядели на открытке 1948г., а нар. армия ГДР перешла на АК.

 

Прикрепленный файл  IMG_3430 — копия — копия.JPG   144,1К   0 скачиваний

 

  На обратке стандартное клеймо Майсена - мечи, от руки кобальтом. Технологический штамп в тесте №117 соответствующий изд. (тарелка Д.25 см.) и новинка! также кобальт, от руки  - годовое клеймо (позже в ГДР его будут делать уже штампом в тесте)

  Но с клеймом у мастера получилась какая то путаница. 2 точки и черта.Что бы это значило?

Чёрточка это 1951 год, а 2 точки это 1956г. но там немного не то (там они вертикально расположены, но возможно это не принципиально)

  Поэтому больше склоняюсь к 1951 г или это 1956г. или это вообще непонятно что за метка.

 

 

Прикрепленный файл  IMG_3633.JPG   146,89К   0 скачиванийПрикрепленный файл  гдовые-метки-клеймо-мейсен.jpg   46,59К   0 скачиваний

 

 


Сообщение отредактировал Шульц: 15 Декабрь 2017 - 08:20


#3 OFFLINE   ITALY2

ITALY2

    Администратор

  • Администратор
  • PipPipPipPipPip
  • 4 125 сообщений
  • 202 тем
    Last Visit Сегодня, 14:52
  • Город:город Москва


Отправлено 14 Декабрь 2017 - 10:14

Вот, и ты дошел до собирания ГДР !  И правильно , руки-то оставались еще долгое время те же . На Рейхе не обязательно замыкаться.

 

NVA была основана в 1956 г.

 

Там посередке не военнослужащий. Если не ошибаюсь - кто-то из военизированной охраны предприятий, то есть рабочий. Доктрина известная, только вот не нашлось на берлинской тарелке место для крестьянина :)

 

Мне по стилистике видится тарелка более поздней - может и на конец 60-х. Но отверстия и клеймо ,штука с которой не поспоришь.

 

В общем , хорошая тарелка, я ее давно в поле зрения держу.

 

:45: :45: :45:

 

 

 

 



#4 OFFLINE   ITALY2

ITALY2

    Администратор

  • Администратор
  • PipPipPipPipPip
  • 4 125 сообщений
  • 202 тем
    Last Visit Сегодня, 14:52
  • Город:город Москва


Отправлено 14 Декабрь 2017 - 10:16

Когда я вижу на тарелках ГДР знаменитую каемочку, мое сердце начинает биться чаще :)

 

ТРАДИЦИИ !!!



#5 OFFLINE   Шульц

Шульц

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 949 сообщений
  • 86 тем
    Last Visit Сегодня, 07:05
  • Город:Сочи


Отправлено 14 Декабрь 2017 - 13:50

 

NVA была основана в 1956 г.

 

Там посередке не военнослужащий. Если не ошибаюсь - кто-то из военизированной охраны предприятий, то есть рабочий. Доктрина известная, только вот не нашлось на берлинской тарелке место для крестьянина :)

 

 

Логично!  NVA была основана в 1956 г. Обратка на 50-е. 

Может это Народная полиция и воздушная полиция и морская на страже памятников ГДР.  Созданы в 1950 г в МВД ГДР.  

  Думаю можно ещё по АК проверить, в сов. армию поступил в 1949г, думаю к немцам не намного позже. Не со  «Шмайссерами» же их рисовать было.


Сообщение отредактировал Шульц: 14 Декабрь 2017 - 13:50


#6 OFFLINE   Шульц

Шульц

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 949 сообщений
  • 86 тем
    Last Visit Сегодня, 07:05
  • Город:Сочи


Отправлено 14 Декабрь 2017 - 14:04

Хотя вряд ли полиция, каски солдатские по краям.



#7 OFFLINE   Flack

Flack

    Администратор

  • Администратор
  • PipPipPipPipPip
  • 12 227 сообщений
  • 223 тем
    Last Visit Сегодня, 06:00
  • Город:Москва


Отправлено 15 Декабрь 2017 - 06:48

Сюжет широко известный в ГДР: единство армии и рабочего класса на страже завоеваний социализма.

Солдат, рабочий и боец т.н. Kampfgruppen der Arbeiterklasse.



#8 OFFLINE   Flack

Flack

    Администратор

  • Администратор
  • PipPipPipPipPip
  • 12 227 сообщений
  • 223 тем
    Last Visit Сегодня, 06:00
  • Город:Москва


Отправлено 15 Декабрь 2017 - 06:50

Kampfgruppen der Arbeiterklasse - "Боевые дружины рабочего класса" -- военизированный резерв, существовавший на каждом предприятии.

Прикрепленные файлы



#9 OFFLINE   ITALY2

ITALY2

    Администратор

  • Администратор
  • PipPipPipPipPip
  • 4 125 сообщений
  • 202 тем
    Last Visit Сегодня, 14:52
  • Город:город Москва


Отправлено 15 Декабрь 2017 - 07:02

То есть по центру в модном блейзере и каске все-таки рабочий, а справа с шевроном боец Kampfgruppen. А кто они в итоге , есть наш аналог ? Или они свое подобие TeNo на местах сделали ? Какая их задача ?



#10 OFFLINE   ITALY2

ITALY2

    Администратор

  • Администратор
  • PipPipPipPipPip
  • 4 125 сообщений
  • 202 тем
    Last Visit Сегодня, 14:52
  • Город:город Москва


Отправлено 15 Декабрь 2017 - 16:15

У них и тарелки свои были. Не моя, для примера.

Прикрепленные файлы



#11 OFFLINE   Flack

Flack

    Администратор

  • Администратор
  • PipPipPipPipPip
  • 12 227 сообщений
  • 223 тем
    Last Visit Сегодня, 06:00
  • Город:Москва


Отправлено 15 Декабрь 2017 - 16:22

... А кто они в итоге , есть наш аналог ? Или они свое подобие TeNo на местах сделали ? Какая их задача ?

 

У нас аналог БЫЛ когда-то - Красная Гвардия, да, и у них был - СА, только привязка была не к местности, а к предприятию, да и задачи иные...

ТеНо - не из той оперы, Теновцы - ремонтом занимались, а КГ - военизированные подразделения... они стреляли, если надо...

Постоянно действующий Рабочий боевой резерв...

 


  • Шульц это нравится

#12 OFFLINE   Flack

Flack

    Администратор

  • Администратор
  • PipPipPipPipPip
  • 12 227 сообщений
  • 223 тем
    Last Visit Сегодня, 06:00
  • Город:Москва


Отправлено 15 Декабрь 2017 - 16:23

У них и тарелки свои были. Не моя, для примера.

 

У КГ были и свои знаки различия, и свои награды...
 



#13 ONLINE   Wolgadeutscher

Wolgadeutscher

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 128 сообщений
  • 385 тем
    Last Visit Сегодня, 15:30
  • Город:Berlin/СПб


Отправлено 22 Декабрь 2017 - 12:13

NVA с 1956 года

Каска такая с 1956 года

Униформу не очень понять, но скорее всего вообще та что с начала 1960х пошла в войска, т.е. нового типа. Но надо изучить вопрос

Калашников стали производить в ГДР в 1961 году, до этого обычным вооружением был ППШ (хотя наверняка советские калашниковы могли приходить, ведь штык то немецкий для АК47 называется М1959), и в течении нескольких лет скорее всего армия полностью перешла на Калашников

 

Военизированная полиция носила самое разное вооружение, например на известном фото с парада 1955 года они бодро маршируют со Штурмгевером 44,

 на первых парадах Народной Армии народ идёт с ППШ, но в 1959 году вроде бы уже с Калашниковым, хотя и на видео 1961 года мелькают и те и другие автоматы

 

 

 

 

Прикрепленные файлы


  • Шульц это нравится

#14 ONLINE   Wolgadeutscher

Wolgadeutscher

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 128 сообщений
  • 385 тем
    Last Visit Сегодня, 15:30
  • Город:Berlin/СПб


Отправлено 22 Декабрь 2017 - 12:17

Известные фото, все кажется 1961 года

 

Хотя конечно же для патриотической картинки выбиралось самое современное оружие, т.е. калашников

Прикрепленные файлы



#15 ONLINE   Wolgadeutscher

Wolgadeutscher

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 128 сообщений
  • 385 тем
    Last Visit Сегодня, 15:30
  • Город:Berlin/СПб


Отправлено 22 Декабрь 2017 - 12:19

Также развитие униформы и вооружения можно посмотреть на видео с парадов

 

Парады 1956, 1959 и т.д.

 

Первый выпуск армейского киножурнала ГДР 1961 год. Есть и калашниковы и ППШ


  • krampnitz это нравится

#16 ONLINE   Wolgadeutscher

Wolgadeutscher

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 128 сообщений
  • 385 тем
    Last Visit Сегодня, 15:30
  • Город:Berlin/СПб


Отправлено 22 Декабрь 2017 - 12:37

Таким образом, думаю самую раннюю дату для тарелки можно предположить не ранее 1956 года. Но очень может быть что и позже, уже начало 1960х



#17 OFFLINE   Шульц

Шульц

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 949 сообщений
  • 86 тем
    Last Visit Сегодня, 07:05
  • Город:Сочи


Отправлено 22 Декабрь 2017 - 16:12

Таким образом, думаю самую раннюю дату для тарелки можно предположить не ранее 1956 года. Но очень может быть что и позже, уже начало 1960х

 

  Спасибо, Павел. Всё по делу и с аргументами.

А, я в свою очередь нашёл 2ю такую тарелку. (!) и главное, что есть фото обратки тоже.

Пост ~89.  http://www.sammler.r...ic=55414&page=5

  и там такое же клеймо, от руки кобальтом. То есть, это неслучайные знаки. НО! там наоборот. Сначала черта, и сразу 2 точки. Значит непринципиально, где было рисовать 2 точки, справа или слева или вертикально. главное, что есть эти 2 точки в клейме. По табл. клейм 2 точки это 1956 г.  

    Значит мы коллегиально делаем вывод, что тарель 1956го года и выпуск этой тарелки приурочен к созданию Нар. армии ГДР. (не может быть простым совпадением - 2 точки 56й год и 56й год создания NVA.)

 

Прикрепленный файл  1-57r-73378.jpg   128,18К   0 скачиванийПрикрепленный файл  post-605-1353928642_thumb.jpg   21,49К   0 скачиваний


Сообщение отредактировал Шульц: 22 Декабрь 2017 - 18:41


#18 OFFLINE   ITALY2

ITALY2

    Администратор

  • Администратор
  • PipPipPipPipPip
  • 4 125 сообщений
  • 202 тем
    Last Visit Сегодня, 14:52
  • Город:город Москва


Отправлено 22 Декабрь 2017 - 20:55

Да. Кстати по этой тарелке можно написать и в архив Майссена, потроллить их чуток. Я написал неделю назад, но похоже, они по старой доброй традиции на е-мейл отвечают обычным письмом на домашний адрес.
А ссылка ничего, интересная. Эклектично на мой взгляд, но ребята старались, правда сдулись. Очень интересные показаны тарелки по Штази ( это вообще отдельная ТЕМА !!!). И не понял я упоминание о двух типах Трептова. Памятник и голубь - что общего ?
Кампфгруппы собирать тоже тема, или отдельно погранцов, или вояк.

А ты говоришь, ГДР неинтересно. Да за них еще никто толком не брался.
  • Шульц это нравится




ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров