Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

Столовые приборы Ганса Франка и Германа Геринга


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#41 OFFLINE   varaking

varaking

    Модератор

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPip
  • 1 513 сообщений
  • 80 тем
    Last Visit Сегодня, 16:15
  • Город:Якутск


Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 17:08

И опять риторика и не более...

 

 



#42 OFFLINE   ITALY2

ITALY2

    Администратор

  • Администратор
  • PipPipPipPipPip
  • 4 003 сообщений
  • 200 тем
    Last Visit
  • Город:город Москва


Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 17:59

Вполне буржуазная была традиция делать на юбилеи заказные столовые приборы. В Росси тоже была. " На свой юбилей он заказал фамильное серебро ". ( М.Алданов). Это про одного адвоката-нувориша перед революцией. 

Про оригинальность сказать не могу, Вайце тоже не показатель. У него ТАКАЯ посуда выскакивала, что он сам снимал.



#43 OFFLINE   prowler88

prowler88

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 565 сообщений
  • 74 тем
    Last Visit Сегодня, 19:38
  • Город:Memelland ✠


Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 20:05

Вайце торгаш - не более того...

Опираться на него- дурной тон..

 

 Других факторов, подтверждающих оригинальность этих приборов нет, как я вижу..

 


Сообщение отредактировал prowler88: 24 Сентябрь 2017 - 20:06


#44 OFFLINE   Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 688 сообщений
  • 96 тем
    Last Visit 18 Июл 2019 10:33
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen

Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 21:19

С удовольствием посмомтрел предметы  и прочитал тему. Безусловно это редкие вещи при условии, что это оригиналы. И хорошо если есть такая уверенность.

Но провенанс у вещей такого порядка на мой взгляд должен быть. Это ж не ложко-вилка солдатская. И деньги тут лучше платить со 100% уверенностью, благо они как я понимаю не малые за сии вещи.

ИМХО



#45 OFFLINE   varaking

varaking

    Модератор

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPip
  • 1 513 сообщений
  • 80 тем
    Last Visit Сегодня, 16:15
  • Город:Якутск


Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 04:12

Вайце, кншна, однозначно не Бог и не конечная инстанция, так же как и любой из нас, включая и Вас, Геннадий. На ЛЮБУЮ старуху бывает проруха.

 

Тем более в таком деле, как столовые предметы Лидеров Рейха (не трогаем массовое производство AH, DR, RK - всё это будет представлено на обозрение). Речь идёт именно о штучных экземплярах, о каком штампе может вообще идти речь в этом случае??? И естесственно, не могло быть и каталожных описаний этих предметов...

 

Согласен, что тут момент на уровне собсвенной интуиции и опыта, но, повторюсь, имея предметы на руках - не имею к ним претензий, в случае возникновения оных, по имеющимся договорённостям - возврат без проблем. Так сказать - пожизненная гарантия Продавца.

 

 

P.S. Вайце торгаш - не более того...Опираться на него- дурной тон..(с)

 

Устар. или ирон. Дурной тон: поведение, манеры и поступки, считающиеся неподобающими, неприличными, не принятые в данном обществе; плохой, дурно воспитанный.

 

Попросил бы не разбрасываться Определениями, суть которых до конца Вам непонятна. 



#46 ONLINE   natangen

natangen

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 886 сообщений
  • 303 тем
    Last Visit Сегодня, 22:37
  • Город:Калининград

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 07:24

Какие нах  ложечки на 50летие))

Таким боссам, как Геринг дарили картины известных художников..

 

Дарилась посуда. 

 

В 2016 году у меня была вот эта тарелка из французского сервиза "Севр", где на обороте надпись: "Рейхсмаршалу великогерманского рейха Герману Герингу по случаю его 50-летия. 12 января 1943 года".

 

Я делал запрос в мануфактуру "Севр". Мне оттуда ответили, что для Геринга тогда было изготовлено два сервиза: "Малый" на 25 персон и "Большой" на 50 персон. Моя тарелка была из "Большого сервиза". Так что и столовые приборы могли существовать в качестве подарка. 

Прикрепленные файлы



#47 OFFLINE   varaking

varaking

    Модератор

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPip
  • 1 513 сообщений
  • 80 тем
    Last Visit Сегодня, 16:15
  • Город:Якутск


Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 08:05

Шикарный провенанс, Миша! Вот бы и мне куда запрос бы сделать, блин... :39:



#48 ONLINE   natangen

natangen

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 886 сообщений
  • 303 тем
    Last Visit Сегодня, 22:37
  • Город:Калининград

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 08:27

Вот этот ответ из Севра. Я ошибся- моя тарелка была из сервиза на 120 персон:
 
"Cependant, cette assiette semble appartenir au service des 
Chasses créé à Sèvres entre 1942 et 1944 pour Hermann Goering.
Ce service de table a été composé pour 120 personnes. Dans le fond des 
assiettes, les armoiries de Goering sont peintes en or sur couverte. 
Sous les assiettes, la marque de Sèvres est apposée sous couverte avec 
la date de l'année 1943.
Une dédicace en or qui met à l'honneur le destinataire figure également 
sur ces pièces.
 
Pour toute information complémentaire, nous vous invitons à consulter 
l'article suivant :/Sèvres sous l’occupation allemande (1940-1944), les 
commandes de Hermann Goering/ par Marlen Topp, paru dans la Revue de 
Sèvres n°24, 2015.
Vous pouvez commander ce numéro auprès de notre librairie, en copie de 
ce message"
 
И, кстати, здесь написано, что есть книга "Мануфактура "Севр" под немецкой оккупацией (1940-1944)". И в этой книге четко есть вся инфа о подарочных сервизах Герингу. 
 
Поэтому посуда и столовые приборы дарились и при этом , как мы видим, на них были фамилии одаряемых, их гербы и т.п. личная символика. 


#49 OFFLINE   тимофей квасцов

тимофей квасцов

    Активный участник Форума

  • Banned
  • PipPipPipPipPip
  • 2 042 сообщений
  • 77 тем
    Last Visit 04 Мар 2018 18:08

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 09:22

У нас почему то все думают что сам Вайце сидит и проверяет предметы на оригинальность.При обьёмах его продаж это сделать невозможно.там целая команда работает отсюда и проскакивающий иногда фуфел.Человеческий фактор ничего более.Не думаю что у него огромное желание продавать поддельные ложки или жетоны ну смешно чесслово.



#50 OFFLINE   Шульц

Шульц

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 827 сообщений
  • 82 тем
    Last Visit Сегодня, 18:45
  • Город:Сочи


Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 09:26

 
Поэтому посуда и столовые приборы дарились и при этом , как мы видим, на них были фамилии одаряемых, их гербы и т.п. личная символика. 

 

Это всем давно известно 



#51 ONLINE   natangen

natangen

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 886 сообщений
  • 303 тем
    Last Visit Сегодня, 22:37
  • Город:Калининград

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 09:47

 

 
Поэтому посуда и столовые приборы дарились и при этом , как мы видим, на них были фамилии одаряемых, их гербы и т.п. личная символика. 

 

Это всем давно известно 

 

 

 

Ну, как выясняется, не всем. Смотрите пост 35.



#52 OFFLINE   Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 688 сообщений
  • 96 тем
    Last Visit 18 Июл 2019 10:33
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 10:29

 

Какие нах  ложечки на 50летие))

Таким боссам, как Геринг дарили картины известных художников..

 

Дарилась посуда. 

 

В 2016 году у меня была вот эта тарелка из французского сервиза "Севр", где на обороте надпись: "Рейхсмаршалу великогерманского рейха Герману Герингу по случаю его 50-летия. 12 января 1943 года".

 

Я делал запрос в мануфактуру "Севр". Мне оттуда ответили, что для Геринга тогда было изготовлено два сервиза: "Малый" на 25 персон и "Большой" на 50 персон. Моя тарелка была из "Большого сервиза". Так что и столовые приборы могли существовать в качестве подарка. 

 

А это французское предприятие с таким названием? Поныне существует?


Сообщение отредактировал Jurgen Langmaler: 25 Сентябрь 2017 - 10:30


#53 ONLINE   natangen

natangen

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 886 сообщений
  • 303 тем
    Last Visit Сегодня, 22:37
  • Город:Калининград

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 10:34

 

 

Какие нах  ложечки на 50летие))

Таким боссам, как Геринг дарили картины известных художников..

 

Дарилась посуда. 

 

В 2016 году у меня была вот эта тарелка из французского сервиза "Севр", где на обороте надпись: "Рейхсмаршалу великогерманского рейха Герману Герингу по случаю его 50-летия. 12 января 1943 года".

 

Я делал запрос в мануфактуру "Севр". Мне оттуда ответили, что для Геринга тогда было изготовлено два сервиза: "Малый" на 25 персон и "Большой" на 50 персон. Моя тарелка была из "Большого сервиза". Так что и столовые приборы могли существовать в качестве подарка. 

 

А это французское предприятие с таким названием? Поныне существует?

 

 

Еще как существует ! Это ведущая фарфоровая марка Франции



#54 ONLINE   natangen

natangen

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 886 сообщений
  • 303 тем
    Last Visit Сегодня, 22:37
  • Город:Калининград

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 10:43

 

Ну в общем, очень даже дипломатичный ответ. Спасибо, Владимир. Но он не отвечает на вопрос, ложки все же оригинальны, учитывая нанесение орла штихелем или нет? Я так понимаю, на этот вопрос ответить невозможно точно. Ну вот  хотя у меня была сабля вермахта блюхеровского типа - так на ней был весь рисунок, включая орла нанесен именно штихелем, и я до сих пор могу в том случае со 100% вероятностью гарантировать оригинальность рисунка и нанесение его в то время. Почему в данном случае с ложками нельзя это установить? все же 70 лет разницы это как-то совсем не радует, и в первую очередь Максима, я думаю...

Друзья, ложки - оригинальны. Штихель не показатель фуфла ОДНОЗНАЧНО. Мнение Володи я услышал, но это ЕГО личное ммнение, тот же Вайце признаёт ложки оригинальными.

 

Да и через мои руки уже не одна сотня предметов прошла. В ЭТИХ предметах я УВЕРЕН, иначе бы вернул их без вопросов Камраду.

 

Вот вам ещё один штихель, и тоже нет у МЕНЯ к нему вопросов...

 

 

Я, кстати, нашел эту статью, про которую мне фирма Севр говорила: "/Sèvres sous l’occupation allemande (1940-1944), les 

commandes de Hermann Goering/ par Marlen Topp,
 
В той статье есть черно-белое фото сервировки стола с сервизом Геринга. На этом фото среди посуды лежит вилка точно такая же по форме, как ложка Максима из поста номер 26. Гравировки на вилке там не видно, но форма её точно такая же как и эта ложка. Это фото в формате PDF, поэтому сюда не прикрепится. Могу выслать на эл.адрес

Сообщение отредактировал natangen: 25 Сентябрь 2017 - 10:46


#55 OFFLINE   Алексей Шаламов

Алексей Шаламов

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 215 сообщений
  • 14 тем
    Last Visit Сегодня, 21:13

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 11:13

Вот фото с этой книжки. Спасибо Михаилу.

Прикрепленные файлы



#56 OFFLINE   varaking

varaking

    Модератор

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPip
  • 1 513 сообщений
  • 80 тем
    Last Visit Сегодня, 16:15
  • Город:Якутск


Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 11:43

Парни, спасибо за неподдельный интерес к Теме и бесценную Информацию!!! Провенанс по Герингу - их есть у меня!!!!!!!!!!!!!!! :smoke:

 

Вот он, Коллективный Позитивный Разум в действии! :45:  :45:  :45:

 

Обожаю и уважаю наш Форум. Ещё раз убедился в том, что нужно продолжать Публикации. 

 

 

Михаил, скинь, пжлст на varaking@mail PDF файл. Заранее гран мерси!

 


Сообщение отредактировал varaking: 25 Сентябрь 2017 - 11:45


#57 OFFLINE   Habarov

Habarov

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 829 сообщений
  • 2 тем
    Last Visit 14 Июл 2019 15:56
  • Город:Белгород

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 15:25

статья http://www.amisdesev..._24_108a117.pdf



#58 OFFLINE   Habarov

Habarov

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 829 сообщений
  • 2 тем
    Last Visit 14 Июл 2019 15:56
  • Город:Белгород

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 15:31

такое продаётся

 

ddoc-673864-e8a9f5de87d6d40f3282f5e6374e
ddoc-673865-514d2e4373d878217f384d27e0c8
ddoc-673871-f10ead050fa9eb86c10bf9740444
ddoc-673877-91bc189b2111e847713bdb53e430
ddoc-673883-e287d366445c70f5d9122b02a61c
ddoc-673889-0829dcf170febdd4c0982a51a8a3

SÈVRES. PLATEAU et POT à CAVIAR 
en porcelaine du service dit "de chasse". Décor or sur fond vert : filets, rameaux de chêne et armoiries personnelles timbrées d'un heaume. Le pot à caviar orné d'un médaillon figurant un coq de bruyère. 
Marques à l'or commémorative du cinquantième anniversaire du Maréchal Hermann GÖRING, le 12 janvier 1943. Marques de Sèvres 1943 pour le pot à caviar et 1944 pour le plateau.



#59 OFFLINE   varaking

varaking

    Модератор

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPip
  • 1 513 сообщений
  • 80 тем
    Last Visit Сегодня, 16:15
  • Город:Якутск


Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 15:41

Шедевральные предметы!!!

 

Геринг-таки красава, ВСЕХ он перещеголял в своём сибаритстве бесспорно!!! :43:



#60 OFFLINE   Habarov

Habarov

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 829 сообщений
  • 2 тем
    Last Visit 14 Июл 2019 15:56
  • Город:Белгород

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 16:14

Pendant la Seconde Guerre mondiale, Sèvres continue de travailler. Outre les fournitures demandées par les services du maréchal Pétain, la Manufacture doit également accepter les commandes des troupes d'occupation. Ainsi le maréchal Goering commande-t-il en juillet 1942 un service de table complet pour 120 personnes dont les formes sont conçues par son conseiller Nicola Moufang, et les décors à sujets de chasse par Renz Waller. La Manufacture de Sèvres ne livre ces pièces qu'avec la plus extrême lenteur. La dernière livraison de ce service ne quitte la Manufacture qu'en août 1944 mais le convoi étant accidenté les pièces retournent à leur point de départ et seront mis aux enchères par la commune de Sèvres après la guerre sans jamais avoir été livrées à leur commanditaire

 

гуглоперевод

 

Во время Второй мировой войны Севр продолжал работать. Помимо поставок, запрашиваемых службами Маршала Петэна, Производство также должно принимать заказы от оккупационных войск. В июле 1942 года маршал Геринг заказал полный столовый сервис на 120 человек, формы которого были задуманы его советником Никола Муфангом, а также комплекты с охотничьими предметами Ренца Уоллера. Производство Sèvres только поставляет эти штуки с предельной медлительностью. Последняя поставка этой услуги оставила производство только в августе 1944 года, но конвой был поврежден, когда куски вернулись к исходной точке и будут проданы на аукционе общиной Севров после войны, не будучи доставленному их спонсору.

 

 






ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров