Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

Столовые приборы Ганса Франка и Германа Геринга


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#21 OFFLINE   DERMBO

DERMBO

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 463 сообщений
  • 58 тем
    Last Visit Сегодня, 14:13
  • Город:Москва

Отправлено 22 Сентябрь 2017 - 09:57

Штихель есть штихель! Хоть семьдесят лет назад, хоть вчера...



#22 OFFLINE   Bezum

Bezum

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 3 932 сообщений
  • 111 тем
    Last Visit Вчера, 11:36
  • Город:Saint-Petersburg


Отправлено 22 Сентябрь 2017 - 10:06

Ну в общем, очень даже дипломатичный ответ. Спасибо, Владимир. Но он не отвечает на вопрос, ложки все же оригинальны, учитывая нанесение орла штихелем или нет? Я так понимаю, на этот вопрос ответить невозможно точно. Ну вот  хотя у меня была сабля вермахта блюхеровского типа - так на ней был весь рисунок, включая орла нанесен именно штихелем, и я до сих пор могу в том случае со 100% вероятностью гарантировать оригинальность рисунка и нанесение его в то время. Почему в данном случае с ложками нельзя это установить? все же 70 лет разницы это как-то совсем не радует, и в первую очередь Максима, я думаю...



#23 OFFLINE   ARM.LEG.

ARM.LEG.

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 608 сообщений
  • 43 тем
    Last Visit Вчера, 17:29

Отправлено 22 Сентябрь 2017 - 13:13

 Ну вот  хотя у меня была сабля вермахта блюхеровского типа - так на ней был весь рисунок, включая орла нанесен именно штихелем, и я до сих пор могу в том случае со 100% вероятностью гарантировать оригинальность рисунка и нанесение его в то время. 

 

Некорректно сравнивать с саблей. Сабли с  гравированными эфесами описаны в торговых каталогах того времени. Поэтому зная производителя установить оригинальность гравировки не трудно. 



#24 OFFLINE   Bezum

Bezum

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 3 932 сообщений
  • 111 тем
    Last Visit Вчера, 11:36
  • Город:Saint-Petersburg


Отправлено 22 Сентябрь 2017 - 14:06

Антон, мы же говорим про работу штихелем . Я бы с удовольствием увидел в каталогах образцы на период 3 Рейха сабель со штихельным рисунком орла. Честно не видел.  На сабле также никто не мешал сделать резьбу вчера, воспользовавшись каталогом. Я про саму работу веду речь. Значит, есть каталожные ложки Ганса Франка, по которым можно учтановить оригинальность, я полагаю. Или нет, тогда даже не знаю, какой провенанс нужен в этом случае...


Сообщение отредактировал Bezum: 22 Сентябрь 2017 - 20:41


#25 OFFLINE   prowler88

prowler88

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 565 сообщений
  • 74 тем
    Last Visit Сегодня, 19:38
  • Город:Memelland ✠


Отправлено 22 Сентябрь 2017 - 15:41

 

Прости Господи..

У меня вопрос к коллекторам нашим)))

Зы.. коллекторы..

И жду от Вас ответов)))

 

1. Почему? Бесконечно продаются предметы из сервиза  А.Н. И конца края нет этим продажам)))))))

2. Почему? Бесконечно продаются предметы из сервиза  R.K. И конца края нет этим продажам?)))))))

3. Почему? Нет в продажах предметов ( к примеру SS-Junkerschule-Toelz).. Почему????

A.H. и R.K. есть только у крупных дилеров по космическим ценам. И продаж я не вижу, стоят годами. Не много желающих купить вилочку за 1000 с лишним евро. ;)

Поэтому фразу "конца края нет этим продажам" считаю не соответствующей действительности.

Также замечу, что сервиз Рейхсканцелярии насчитывал не одну тысячу предметов, что сопоставимо с тиражом Рыцарского креста, например...

У меня лично была возможность в середине 1990 взять с приноса у населения солонку с клеймом R.K. Но я тогда не знал, что это такое и 50 долларом мне показалось дорого. :biggrin:

 

Не будем далеко ходить..

На WA  всегда в продажах..

https://forum-antikv...u/#entry3130417



#26 OFFLINE   varaking

varaking

    Модератор

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPip
  • 1 513 сообщений
  • 80 тем
    Last Visit Сегодня, 16:15
  • Город:Якутск


Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 09:01

Ну в общем, очень даже дипломатичный ответ. Спасибо, Владимир. Но он не отвечает на вопрос, ложки все же оригинальны, учитывая нанесение орла штихелем или нет? Я так понимаю, на этот вопрос ответить невозможно точно. Ну вот  хотя у меня была сабля вермахта блюхеровского типа - так на ней был весь рисунок, включая орла нанесен именно штихелем, и я до сих пор могу в том случае со 100% вероятностью гарантировать оригинальность рисунка и нанесение его в то время. Почему в данном случае с ложками нельзя это установить? все же 70 лет разницы это как-то совсем не радует, и в первую очередь Максима, я думаю...

Друзья, ложки - оригинальны. Штихель не показатель фуфла ОДНОЗНАЧНО. Мнение Володи я услышал, но это ЕГО личное ммнение, тот же Вайце признаёт ложки оригинальными.

 

Да и через мои руки уже не одна сотня предметов прошла. В ЭТИХ предметах я УВЕРЕН, иначе бы вернул их без вопросов Камраду.

 

Вот вам ещё один штихель, и тоже нет у МЕНЯ к нему вопросов...

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал varaking: 23 Сентябрь 2017 - 09:02


#27 OFFLINE   varaking

varaking

    Модератор

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPip
  • 1 513 сообщений
  • 80 тем
    Last Visit Сегодня, 16:15
  • Город:Якутск


Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 09:03

Ближе.

Прикрепленные файлы



#28 OFFLINE   Stason

Stason

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 607 сообщений
  • 145 тем
    Last Visit Вчера, 10:33
  • Город:Киев (Украина)

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 10:35

Оригинальные предметы. Сейчас штамп не показатель оригинальности! 

Надо смотреть на сам предмет, на производителя, на форму и т.д. 



#29 OFFLINE   TAPAH1999

TAPAH1999

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 149 сообщений
  • 27 тем
    Last Visit Сегодня, 15:34
  • Город:Волгоград


Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 11:50

Ближе.

 

знатная ложечка :45:
 



#30 OFFLINE   Кирилл60

Кирилл60

    Модератор

  • Deutscher Koppelschloss Verband
  • PipPipPipPipPip
  • 6 183 сообщений
  • 254 тем
    Last Visit Сегодня, 18:54
  • Город:Псков


Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 12:50

Ближе.

По моему, это личный герб Геринга, если не ошибаюсь.



#31 OFFLINE   varaking

varaking

    Модератор

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPip
  • 1 513 сообщений
  • 80 тем
    Last Visit Сегодня, 16:15
  • Город:Якутск


Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 14:24

 

Ближе.

По моему, это личный герб Геринга, если не ошибаюсь.

 

 

Да, Кирилл, это ложка из личного сервиза Геринга, сделанного к его 50-ти летию. 



#32 OFFLINE   Кирилл60

Кирилл60

    Модератор

  • Deutscher Koppelschloss Verband
  • PipPipPipPipPip
  • 6 183 сообщений
  • 254 тем
    Last Visit Сегодня, 18:54
  • Город:Псков


Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 19:45

Круто!



#33 OFFLINE   Bezum

Bezum

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 3 932 сообщений
  • 111 тем
    Last Visit Вчера, 11:36
  • Город:Saint-Petersburg


Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 20:33

Обалденная ложка!!!!!



#34 OFFLINE   prowler88

prowler88

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 565 сообщений
  • 74 тем
    Last Visit Сегодня, 19:38
  • Город:Memelland ✠


Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 14:40

Штихель будет всегда 50/50..

Как тут ни крути спорные предметы.

Столовые приборы особенно..

Головняк в плане оригинальности..


Сообщение отредактировал prowler88: 24 Сентябрь 2017 - 14:40


#35 OFFLINE   prowler88

prowler88

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 565 сообщений
  • 74 тем
    Last Visit Сегодня, 19:38
  • Город:Memelland ✠


Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 15:42

Какие нах  ложечки на 50летие))

Таким боссам, как Геринг дарили картины известных художников..



#36 OFFLINE   varaking

varaking

    Модератор

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPip
  • 1 513 сообщений
  • 80 тем
    Last Visit Сегодня, 16:15
  • Город:Якутск


Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 16:07

А где нах хоть слово про Подарок??? Тупо резанули сервиз стол на днюху накрыть без ажиотажа лишнего.

 

Брал у Вайце. Провенанс - от него. Было порядка 15 предметов. Тупанул, нужно было чайку выкруживать.



#37 OFFLINE   prowler88

prowler88

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 565 сообщений
  • 74 тем
    Last Visit Сегодня, 19:38
  • Город:Memelland ✠


Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 16:15

Ну не подарок..

А 50ти летие-это что?))

Вайце-барыга европейский..

Любую легенду состряпает-только покупай))



#38 OFFLINE   prowler88

prowler88

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 565 сообщений
  • 74 тем
    Last Visit Сегодня, 19:38
  • Город:Memelland ✠


Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 16:19

Верить или нет, то дело хозяйское..

Я лично верю только в штамповку..

Остальные гравировки и резьба штихелем на совести продаванов..



#39 OFFLINE   varaking

varaking

    Модератор

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPip
  • 1 513 сообщений
  • 80 тем
    Last Visit Сегодня, 16:15
  • Город:Якутск


Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 16:38

Гена, вера в штамповку - она и у меня присутствует.

 

В любом случае спор этот бессмысленный, так эта Беседа и останется в формате "ТЫ не веришь, остальным нравится". 


Сообщение отредактировал varaking: 24 Сентябрь 2017 - 16:40


#40 OFFLINE   prowler88

prowler88

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 565 сообщений
  • 74 тем
    Last Visit Сегодня, 19:38
  • Город:Memelland ✠


Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 16:51

Спора никакого нету))

Есть вопросы в оригинальности..

Вы, выставили предмет, как оригинальныйс привязкой..

Вам похлопали в ладоши..

Но..Есть ли этот предмет,тем, чем он объявляется?






ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров