Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

пряжка Литаврщиков


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 OFFLINE   мессер

мессер

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 180 сообщений
  • 16 тем
    Last Visit 20 Апр 2019 18:39
  • Город:Великий Новгород

Отправлено 17 Июль 2017 - 17:12

Приветствую уважаемые форумчане попалась такая пряжка, очень широкая. В интернете аналогов такой пряжки не нашел, есть только на картинки и определяется как пряжка принадлежащая Литаврщикам гвардейских кирасирских полков.

Размер 8.3 см - 6.6 см

 

Прошу подсказать по пряжки, действительно ли она имеет отношение к Литаврщикам Кирасирских полков.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал мессер: 17 Июль 2017 - 20:42


#2 OFFLINE   мессер

мессер

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 180 сообщений
  • 16 тем
    Last Visit 20 Апр 2019 18:39
  • Город:Великий Новгород

Отправлено 17 Июль 2017 - 17:13

обратка

Прикрепленные файлы



#3 OFFLINE   мессер

мессер

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 180 сообщений
  • 16 тем
    Last Visit 20 Апр 2019 18:39
  • Город:Великий Новгород

Отправлено 17 Июль 2017 - 17:14

Под Широкий ремень.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал мессер: 17 Июль 2017 - 20:38


#4 OFFLINE   мессер

мессер

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 180 сообщений
  • 16 тем
    Last Visit 20 Апр 2019 18:39
  • Город:Великий Новгород

Отправлено 17 Июль 2017 - 17:16

Сравнивал размер своей пряжки с этой картинкой из Книги Федосеева С.

Единственное что смущает это разница в размере на 2 мм (моя больше) и крепление скобы в справочнике леворукое, а у меня праворукое.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал мессер: 17 Июль 2017 - 23:35


#5 OFFLINE   мессер

мессер

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 180 сообщений
  • 16 тем
    Last Visit 20 Апр 2019 18:39
  • Город:Великий Новгород

Отправлено 17 Июль 2017 - 17:19

Сравнение со стандартной пряжкой обр. 1907 года.

Прикрепленные файлы



#6 OFFLINE   мессер

мессер

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 180 сообщений
  • 16 тем
    Last Visit 20 Апр 2019 18:39
  • Город:Великий Новгород

Отправлено 17 Июль 2017 - 17:21

...

Прикрепленные файлы



#7 OFFLINE   мессер

мессер

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 180 сообщений
  • 16 тем
    Last Visit 20 Апр 2019 18:39
  • Город:Великий Новгород

Отправлено 17 Июль 2017 - 17:22

...

Прикрепленные файлы



#8 OFFLINE   мессер

мессер

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 180 сообщений
  • 16 тем
    Last Visit 20 Апр 2019 18:39
  • Город:Великий Новгород

Отправлено 17 Июль 2017 - 17:24

Крайняя фотография. Ширина 6.5-6.6 см.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал мессер: 17 Июль 2017 - 17:34


#9 OFFLINE   мессер

мессер

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 180 сообщений
  • 16 тем
    Last Visit 20 Апр 2019 18:39
  • Город:Великий Новгород

Отправлено 17 Июль 2017 - 21:54

Фото кирасира нашел. Видно что пряжка больше и ремень шире.

Прикрепленные файлы



#10 OFFLINE   мессер

мессер

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 180 сообщений
  • 16 тем
    Last Visit 20 Апр 2019 18:39
  • Город:Великий Новгород

Отправлено 17 Июль 2017 - 23:19

Вроде бы немного подразобрался. Нашел я аналогичную Кирасирскую пряжку только с леворуким креплением, а нашел я эту пряжку у самого Автора Федосеева С. Эта пряжка из его личного архива и она скорей всего одна из многих блях по которой он составлял свой справочник *Поясные бляхи русской армии и флота* скан из которого я привел выше в посте № 4

В этом справочнике под номером 20 пишется что бляха была с леворуким креплением, это и понятно на тот момент когда составлялся справочник было мало информации, материала и по первой встретившейся пряжки видимо он и сделал свой вывод что крепление леворукое. Но как мы все видим были Кирасирские пряжки и с праворуким креплением. 

 

Вот пряжка из архива Автора книги Федосеева С

 

 

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал мессер: 18 Июль 2017 - 09:41


#11 OFFLINE   мессер

мессер

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 180 сообщений
  • 16 тем
    Last Visit 20 Апр 2019 18:39
  • Город:Великий Новгород

Отправлено 17 Июль 2017 - 23:19

...

Прикрепленные файлы



#12 OFFLINE   мессер

мессер

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 180 сообщений
  • 16 тем
    Last Visit 20 Апр 2019 18:39
  • Город:Великий Новгород

Отправлено 17 Июль 2017 - 23:21

Пряжка аналогична моей. Отличие только в расположение креплений.

 

Уважаемые форумчане если есть у кого какие мнения выскажитесь пожалуйста.



#13 OFFLINE   Кирилл60

Кирилл60

    Модератор

  • Deutscher Koppelschloss Verband
  • PipPipPipPipPip
  • 6 285 сообщений
  • 260 тем
    Last Visit Сегодня, 16:12
  • Город:Псков


Отправлено 18 Июль 2017 - 03:41

Не разу не встречал.

 

Мне кажется, Вы и сами разобрались в данном вопросе.

Спасибо, было интересно.



#14 OFFLINE   Evgenau

Evgenau

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 95 сообщений
  • 9 тем
    Last Visit 02 Сен 2019 11:09
  • Город:Moskau

Отправлено 18 Июль 2017 - 05:10

Очень познавательно!!!! Мои апплодисменты! Очень интересная информация и приторетение! Книгу Федосеева заказал, но она еще в дороге :)

#15 OFFLINE   Evgenau

Evgenau

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 95 сообщений
  • 9 тем
    Last Visit 02 Сен 2019 11:09
  • Город:Moskau

Отправлено 18 Июль 2017 - 05:22

Также ни разу не встречал подобных. А по врожденной невнимательности не обратил внимания на столь существенную разницу в размерах, а благодаря тотальному несоответствию пряжек РИА стандартам вообще не считал данный факт значимым для выделения данного типа. Сейчас вижу, что напрасно! :) Большое спасибо! Вот у меня есть пару пряжек, РИА белый металл с орлом, обсуждал ее, говорят нормальная лейб-гвардия, просто частник...и также есть меньшего размера чем в каталоге, гвардейская пехота 1855-1857, красная медь, выдвигали версию про "военно-учебные заведения" судя по меньшему размеру, но как по мне кажется, напрасно.

#16 OFFLINE   мессер

мессер

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 180 сообщений
  • 16 тем
    Last Visit 20 Апр 2019 18:39
  • Город:Великий Новгород

Отправлено 18 Июль 2017 - 08:21

Я тоже встречал одну пряжку меньшего размера чем в каталоге. Позже попробую её сфотографировать.

 

Евгений как придет книга, посмотри что там пишется по Кирасирским пряжкам. У меня к сожалению его книги нету, только фото из справочника. Ну я думаю тоже самое будет и в книги, только с фотографией.



#17 OFFLINE   мессер

мессер

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 180 сообщений
  • 16 тем
    Last Visit 20 Апр 2019 18:39
  • Город:Великий Новгород

Отправлено 18 Июль 2017 - 08:43

У него в справочнике есть косяк, это клеймо молоточки, которое до сих пор не расшифровано. Федосеев пишет что таким клеймом, клеймил свою продукцию Улыбин, но это не совсем так. Молоточки встречаются и на других производителях. Мы указали ему на этот косяк в справочнике и он частично согласился с нами.

 

К сожалению автор книги запрещает Лично мне использовать его материалы и его труд, так что как всегда подписываю откуда я привожу этот скан.

 

Молотки.
Информация из справочника "Поясные бляхи Русской Армии и Флота" Федосеев С.Б."

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал мессер: 18 Июль 2017 - 09:00


#18 OFFLINE   мессер

мессер

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 180 сообщений
  • 16 тем
    Last Visit 20 Апр 2019 18:39
  • Город:Великий Новгород

Отправлено 18 Июль 2017 - 08:54

Ответ Федосеева по клейму молотки.

 

Я привел последний скан, что бы люди не заблуждались по поводу клейма *молоточки* Встречаю иногда и многие пишут что эта пряжка производителя Улыбина ссылаясь на молоточки.

Далее уже в новой книги он исправил этот косяк и эта информация в новом издание отсутствует.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал мессер: 18 Июль 2017 - 09:13


#19 OFFLINE   Niko55

Niko55

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 320 сообщений
  • 17 тем
    Last Visit 16 Сен 2019 09:50
  • Город:Mediterraneo

Отправлено 23 Июль 2017 - 21:28

Вот тоже большая пряжка, жаль что испортил её , в своё время почистил

 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  11111.jpg   71,39К   0 скачиваний


#20 OFFLINE   мессер

мессер

    Участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • Pip
  • 180 сообщений
  • 16 тем
    Last Visit 20 Апр 2019 18:39
  • Город:Великий Новгород

Отправлено 24 Июль 2017 - 13:58

Ну это образец 1907 года со шпиньком. Niko55 , а померьте по ширине сколько она? Или в общее какие размеры её полные?

Пряжка видимо еще до чистке на этих фото?






ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров