Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

ПЕРСТЕНЬ ДАК НА ОРИГИНАЛЬНОСТЬ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 OFFLINE   Alex711

Alex711

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 923 сообщений
  • 106 тем
    Last Visit 16 Авг 2019 17:14
  • Город:Минск

Отправлено 20 Март 2017 - 16:50

Всем привет! :bye:

Попалась вот такая печатка АФРИКАНСКОГО КОРПУСА  ДАК. Вроде отторжения не вызывает. Но всё же хотелось бы обсудить на оригинальность.

Спасибо всем, кто примет участие в обсуждении.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Alex711: 20 Март 2017 - 16:53


#2 OFFLINE   Alex711

Alex711

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 923 сообщений
  • 106 тем
    Last Visit 16 Авг 2019 17:14
  • Город:Минск

Отправлено 20 Март 2017 - 16:54

Ещё фото...

Прикрепленные файлы



#3 OFFLINE   Alex711

Alex711

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 923 сообщений
  • 106 тем
    Last Visit 16 Авг 2019 17:14
  • Город:Минск

Отправлено 20 Март 2017 - 16:55

Ещё фото...

Прикрепленные файлы



#4 OFFLINE   Alex711

Alex711

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 923 сообщений
  • 106 тем
    Last Visit 16 Авг 2019 17:14
  • Город:Минск

Отправлено 20 Март 2017 - 16:56

Ещё фото...

Прикрепленные файлы



#5 OFFLINE   Alex711

Alex711

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 923 сообщений
  • 106 тем
    Last Visit 16 Авг 2019 17:14
  • Город:Минск

Отправлено 20 Март 2017 - 16:57

Ещё фото...

Прикрепленные файлы



#6 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 338 сообщений
  • 325 тем
    Last Visit Сегодня, 18:15
  • Город:Самара


Отправлено 20 Март 2017 - 19:58

Все кольца ДАК - полукустарного изготовления того времени. А это ещё и с итальянскими клеймами. Поэтому подлинность - это вопрос веры и провенанса. 

Поищите в интернете, в какое время использовали такое клеймо. Т.к. могли усилить не старую печатку новодельным пауком.



#7 OFFLINE   Alex711

Alex711

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 923 сообщений
  • 106 тем
    Last Visit 16 Авг 2019 17:14
  • Город:Минск

Отправлено 20 Март 2017 - 20:18

Все кольца ДАК - полукустарного изготовления того времени. А это ещё и с итальянскими клеймами. Поэтому подлинность - это вопрос веры и провенанса. 

Поищите в интернете, в какое время использовали такое клеймо. Т.к. могли усилить не старую печатку новодельным пауком.

Спасибо) Итальянское клеймо это не китайское))) Тем более что связь Италии с ДАК очень тесная и поставки продовольствия и вооружения с боеприпасами Немецкому Африканскому корпусу осуществлялись именно через Италию. Да и  ротация личного состава  и лечение раненых солдат напрямую связано с Италией.



#8 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 338 сообщений
  • 325 тем
    Last Visit Сегодня, 18:15
  • Город:Самара


Отправлено 21 Март 2017 - 15:57

 

 

Тем более что связь Италии с ДАК очень тесная и поставки продовольствия и вооружения с боеприпасами Немецкому Африканскому корпусу осуществлялись именно через Италию. Да и  ротация личного состава  и лечение раненых солдат напрямую связано с Италией.

Вы это написали, т.к. думаете, что я этого не знаю? :biggrin:



#9 OFFLINE   Alex711

Alex711

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 923 сообщений
  • 106 тем
    Last Visit 16 Авг 2019 17:14
  • Город:Минск

Отправлено 21 Март 2017 - 15:59

 

 

 

Тем более что связь Италии с ДАК очень тесная и поставки продовольствия и вооружения с боеприпасами Немецкому Африканскому корпусу осуществлялись именно через Италию. Да и  ротация личного состава  и лечение раненых солдат напрямую связано с Италией.

Вы это написали, т.к. думаете, что я этого не знаю? :biggrin:

 

Совсем не думаю так) Это мысли в слух) С уважением) :43:



#10 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 338 сообщений
  • 325 тем
    Last Visit Сегодня, 18:15
  • Город:Самара


Отправлено 21 Март 2017 - 16:13

Я ни разу не видел кольца ДАК итальянского производства. В основном полукустарные арабского изготовления. Кстати, дизайн был официально утвержден - см. фото.

И почему на фото так плохо видно паука? Что пытаются скрыть?

Это мысли в слух....

Прикрепленные файлы


  • Максимус это нравится

#11 OFFLINE   Alex711

Alex711

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 923 сообщений
  • 106 тем
    Last Visit 16 Авг 2019 17:14
  • Город:Минск

Отправлено 21 Март 2017 - 16:18

Я ни разу не видел кольца ДАК итальянского производства. В основном полукустарные арабского изготовления. Кстати, дизайн был официально утвержден - см. фото.

И почему на фото так плохо видно паука? Что пытаются скрыть?

Это мысли в слух....

Основываясь на ваших же словах о том что все перстни ДАК полукустарные, почему нельзя допустить что какой-то раненый солдат или скорее офицер, проходящий лечение в госпитале на Сицилии ( например)  не мог себе замастырить перстень у местного ювелира? И чтоб не такой как у всех)))) Такое невозможно? :39:


Сообщение отредактировал Alex711: 21 Март 2017 - 16:19


#12 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 338 сообщений
  • 325 тем
    Last Visit Сегодня, 18:15
  • Город:Самара


Отправлено 21 Март 2017 - 16:32

Всё возможно. 

А, возможно, кто-то недавно взял старое итальянское кольцо и замастырил паука.

Так что тут вопрос веры.



#13 OFFLINE   Alex711

Alex711

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 923 сообщений
  • 106 тем
    Last Visit 16 Авг 2019 17:14
  • Город:Минск

Отправлено 21 Март 2017 - 16:35

Всё возможно. 

А, возможно, кто-то недавно взял старое итальянское кольцо и замастырил паука.

Так что тут вопрос веры.

А с чего такое убеждение у ВАС что клеймо итальянское? Можно ссылку на эту информацию?



#14 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 338 сообщений
  • 325 тем
    Last Visit Сегодня, 18:15
  • Город:Самара


Отправлено 21 Март 2017 - 16:42

Клеймо итальянское, использовалось до 1944  года. По цифре 14 можно определить, в какой провинции сделано кольцо. В Сицилиии (например) или нет ... Но у меня этих данных нет.


  • Максимус это нравится

#15 OFFLINE   dak

dak

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 200 сообщений
  • 31 тем
    Last Visit Сегодня, 20:30
  • Город:Konigsberg

Отправлено 29 Март 2017 - 08:15

из этого значит кольцо не как не"Африка" а Италия !

бывал на Сицилии и там тоже видел верблюдов....



#16 OFFLINE   Максимус

Максимус

    Новый участник Форума

  • Пользователь
  • 33 сообщений
  • 3 тем
    Last Visit 28 Май 2019 13:08
  • Город:Москва

Отправлено 23 Октябрь 2017 - 11:26

  У меня похожее. Паука похоже действительно позже прикрепили. Хотя я свое в Мюнхене покупал, а оттуда до Милана рукой подать.

из этого значит кольцо не как не"Африка" а Италия !

бывал на Сицилии и там тоже видел верблюдов....

 

Прикрепленные файлы



#17 OFFLINE   Wolgadeutscher

Wolgadeutscher

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 103 сообщений
  • 379 тем
    Last Visit 13 Сен 2019 23:07
  • Город:Berlin/СПб


Отправлено 23 Октябрь 2017 - 13:18

Итальянцы конечно многое для "колоний" делали, в том числе и варварские украшения. Но свастика тут как то сомнительно смотрится, вопрос веры действительно. И кольцо как будто затёртое изнутри, а проба чёткая как вчера поставлена. И не крупновата ли проба, итальянские часто довольно мелкие, и на старых и на современных вещах


  • Максимус это нравится

#18 OFFLINE   Максимус

Максимус

    Новый участник Форума

  • Пользователь
  • 33 сообщений
  • 3 тем
    Last Visit 28 Май 2019 13:08
  • Город:Москва

Отправлено 26 Октябрь 2017 - 08:06

А что по поводу камня под накладкой? Это не стекло точно.



#19 OFFLINE   Максимус

Максимус

    Новый участник Форума

  • Пользователь
  • 33 сообщений
  • 3 тем
    Last Visit 28 Май 2019 13:08
  • Город:Москва

Отправлено 26 Октябрь 2017 - 08:21

      Милан всегда был и есть одним из центров ювелирного дела. Если посмотреть ресурс по производителям того времени, там их минимум 40, и у каждого своя проба. Обычно сначала стирается цифра обозначающая производителя, видимо это обусловлено внутренней формой кольца. Остается фасци с номером обозначающим город и проба. Значок между ними, клеймо производителя, тоже стирается быстрее. Но по клейму производителя, без первой цифрой перед фасци, идентифицировать практически невозможно. А вообще я не удивлен, что многие памятные вещи делались там. Основные передвижения военного контингента из Баварии и Австрии на юг и обратно не миновали этот город. Думаю многие вояки по пути пользовались услугами местных ювелиров. В любом случае качество исполнения видно сразу, в отличие от африканских резчиков.

Итальянцы конечно многое для "колоний" делали, в том числе и варварские украшения. Но свастика тут как то сомнительно смотрится, вопрос веры действительно. И кольцо как будто затёртое изнутри, а проба чёткая как вчера поставлена. И не крупновата ли проба, итальянские часто довольно мелкие, и на старых и на современных вещах

 



#20 OFFLINE   Максимус

Максимус

    Новый участник Форума

  • Пользователь
  • 33 сообщений
  • 3 тем
    Last Visit 28 Май 2019 13:08
  • Город:Москва

Отправлено 26 Октябрь 2017 - 08:24

  Техника нанесения рисунка на приведенном кольце похожа на чернение, как в Кубачи. Это так?

Я ни разу не видел кольца ДАК итальянского производства. В основном полукустарные арабского изготовления. Кстати, дизайн был официально утвержден - см. фото.

И почему на фото так плохо видно паука? Что пытаются скрыть?

Это мысли в слух....

 






ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров