Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

Железные кресты фирмы Wilhelm Deumer, Ludenscheid

Исследование

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 07 Декабрь 2016 - 08:25

Несколько ранее я сделал подборку по Железным крестам второго класса произведённых фириой Otto Schickle http://blockhaus.ru/...ckle-pforzheim/

Решил продолжить, на этот раз сосредоточившись на крестах произведённых Wilhelm Deumer.

Как выглядели кресты производимые этой фирмой опираясь на изображения, приведённые в её каталогах начиная с 1926 года не представляется возможным. Клейма на крестах, как первого так и второго класса в этот период тоже отсутствуют. Однако есть достаточно много крестов, произведенных в 30-40 годы, которые связывают с этим производителем. Рассмотрим первый из них: размер 43,2Х43,5, вес 15,5 гр. сердцевина выполнена в немагнитном металле и имеет матовое покрытие.

 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  2А2.JPG   227,81К   5 скачиваний

  • Аркадек это нравится

#2 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 07 Декабрь 2016 - 08:27

Далее я попытаюсь доказать, что именно так выглядели кресты второго класса произведённые Wilhelm Deumer.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  2Р2.JPG   220,53К   2 скачиваний

Сообщение отредактировал Barabek: 07 Декабрь 2016 - 18:17

  • Аркадек это нравится

#3 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 07 Декабрь 2016 - 08:32

Следующий крест, который имеет с первым схожий дизайн я, тем не менее, обозначил бы как Deumer-тип

Рамка у креста другая, финишная отделка сердцевины имеет глянцевое покрытие. 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1Аа.JPG   244,89К   2 скачиваний

  • Аркадек это нравится

#4 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 07 Декабрь 2016 - 08:34

Размеры этого креста 43,5Х43,7 Вес 16,12 граммов. Сердцевина тоже немагнитная.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1Р.JPG   216,79К   0 скачиваний

  • Аркадек это нравится

#5 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 07 Декабрь 2016 - 08:46

А теперь, собственно, почему я с такой уверенностью идентифицировал первый крест, как изготовленный  Доймером.

В моей коллекции есть крест, имеющий  рамку иденичную показанному ранее и имеющий клеймо на кольце, позволяющий однозначно определить производителя - "3"

С уверенностью утверждаю, что эти рамки выполнены одним штампом, хоть и немного доработанным. Рельеф "пружинок " ниже, но их количество и характерные особенности те же. Это объяснимо - ведь этот крест мог быть изготовлен только после середины 1942 года.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  3А2.JPG   214,51К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Barabek: 07 Декабрь 2016 - 12:29

  • Аркадек это нравится

#6 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 07 Декабрь 2016 - 08:48

Размеры креста 43,7Х43,4. Вес 14,93 гр. Сердцевина магнитная.

Прикрепленные файлы


  • Аркадек это нравится

#7 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 07 Декабрь 2016 - 08:55

Я обозначил несомненные совпадения, несмотря на то, что рисунок более поздней рамки сглажен. Ещё не поленившись я сосчитал количество "пружинок" на нескольких гранях рамки и оно совпало.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  3-2A.jpg   231,66К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Barabek: 07 Декабрь 2016 - 09:07

  • Аркадек это нравится

#8 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 07 Декабрь 2016 - 09:07

Возвращаясь к предидущему кресту хочу обратить внимание, что он снабжен цифровой маркировкой. Это говорит о том, что крест предназначался для официальных награждений и очевидно был закуплен Орденским отделом Президентской канцелярии, но судя по внешнему виду так никогда и не был вручён. Но запас старых рамок оказался небезграничен. Поэтому чтобы выполнить заказ были использованы рамки образца 1939 года! Крест так же имеет клеймо "3" на кольце.

Должен сказать, что я больше не встречал крестов образца 1914 года с цифровыми клеймами от других фирм ( за исключением креста с клеймом "4" с немагнитной сердцевиной что говорит о том,что это скорее послевоенное производство)

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  4А.JPG   248,62К   0 скачиваний

  • Аркадек это нравится

#9 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 07 Декабрь 2016 - 09:09

Вес этого экземпляра 14,7, Размеры 44,0Х44,0. Магнитный

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  4Р.JPG   235,54К   0 скачиваний

  • Аркадек это нравится

#10 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 07 Декабрь 2016 - 09:26

Теперь настала пора перейти к крестам второго класса типа Шинкельформ образца 1939 года.

Известно два вида крестов с магнитной и немагнитной сердцевинами, которые, вероятно, поизведены фирмой W. Deumer. Такой вывод, судя по книге "Железный крест 2-го класса 1939" Mario Alt, делается на основании сравнения креста образца 1914 с клеймом "L/11" и Шинкеля. В свою очередь Константин Николаев в книге, посвящённым ранним крестам делает предположение, что данный крест (или по крайней мере оснастка для его производства) разработаны в фирме Steinhauer & Luck, а Доймер, возможно, только штамповал их.

Попробуем разобраться.

Вот первый Шинкель с немагнитной сердцевиной и глянцевым покрытием.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  5А.JPG   223,04К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Barabek: 07 Декабрь 2016 - 13:54

  • Аркадек это нравится

#11 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 07 Декабрь 2016 - 09:30

Размеры креста 43,5Х43,4 Вес 16,12гр.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  5Р.JPG   244,7К   0 скачиваний

  • Аркадек это нравится

#12 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 07 Декабрь 2016 - 09:33

Второй крест имеет магнитную матово окрашенную сердцевину, а в остальном идентичен кресту с немагнитной вставкой.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  6А.JPG   238,16К   0 скачиваний

  • Аркадек это нравится

#13 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 07 Декабрь 2016 - 09:35

Размеры 43,5Х43,5. Вес 16,47 гр.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  6Р.JPG   215,95К   0 скачиваний

  • Аркадек это нравится

#14 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 07 Декабрь 2016 - 09:53

Ранее я сравнил крест, вероятно произведённый в довоенное время с крестом имеющим клеймо "3" и пришёл к выводу, что оба имеют идентичные рамки.

Теперь пришло время сравнить клеймёный крест с крестами Шинкель-типа. Всё говорит о том, что рамки абсолютно одинаковые. Я отметил маленький дефект, который мы ещё не видим  на самом раннем кресте, но он появляется на более поздних рамках и более того он встречается на всех крестах тип Шинкельформ, которые я нашел в сети!

Это может говорить только о том, что фирма Deumer на протяжении тридцатых годов для ЕК2 1914 , Шинкельформов с сентября 1939 года на протяжении десяти месяцев (пока не были запрешены к производству эти кресты), и далее ЕК2 1914 с клеймом "3" в середине 1942 года последовательно использовала один штамп для изготовления рамок имперского типа.

Таким образом, на мой взгляд, выпуск крестов Шинкельформ фирмой St&L остаётся лишь гипотезой, пока не находящей своего подтверждения. По крайней мере этого типа.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  3-3A.jpg   241,18К   0 скачиваний

  • Аркадек это нравится

#15 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 07 Декабрь 2016 - 11:27

Теперь плавно перейду к показу железных крестов 1939 года выполненых в "клачссическом" дизайне, выпуск которых фирма W. Deumer начала, очевидно с середины 1940 года.

Я специально оставил себе этот крест поскольку на нём отлично видно омеднение сердцевины под слоем основного покрытия.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  9А.JPG   247,93К   2 скачиваний

Сообщение отредактировал Barabek: 07 Декабрь 2016 - 12:33

  • Аркадек это нравится

#16 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 07 Декабрь 2016 - 11:30

Размер 43,6Х44,0. Вес 18,06 гр. Магнитный.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  9Р.JPG   219,71К   0 скачиваний

  • Аркадек это нравится

#17 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 07 Декабрь 2016 - 11:34

Следующий крест тоже имеет омеднение сердцевины, но здесь это покрытие сформировало своеобразную "шагрень" на аверсе. Медный цвет хорошо виден там где зернистость имеет повреждения на поверхности.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  10А.JPG   243,92К   2 скачиваний

  • Аркадек это нравится

#18 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 07 Декабрь 2016 - 11:37

Эти кресты производились до середины 1942 года, когда вышел запрет на изготовление подобных изделий.

Размеры 43,9Х43,7. Вес 17,7 гр.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  10Р.JPG   246,58К   2 скачиваний

Сообщение отредактировал Barabek: 07 Декабрь 2016 - 11:38

  • Аркадек это нравится

#19 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 07 Декабрь 2016 - 11:43

Аналогичный крест , но с клеймом "L/11", что позволяет датировать его выпуск по времени с марта 1941 года, когда была введена обязательная маркировка LDO и до июля 1942 года.

Поверхность сердцевины в характерной "шагрени".

Естественно крест предназначен для продажи в розницу.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  12А.JPG   244,8К   2 скачиваний

  • Аркадек это нравится

#20 OFFLINE   Barabek

Barabek

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 70 тем
    Last Visit Сегодня, 18:12
  • Город:С-Пб


Отправлено 07 Декабрь 2016 - 11:45

Размеры 43,6Х43,6. Вес 18,76 гр. Магнитный.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  12Р.JPG   236,6К   0 скачиваний

  • Аркадек это нравится





ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров