Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

Цинковый Демянск


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 151

#21 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 935 сообщений
  • 329 тем
    Last Visit Вчера, 18:15
  • Город:Самара


Отправлено 14 Май 2016 - 12:13

Спасибо всем. Интересное получается обсуждение.

Ещё подобный обсуждаемому Демянск я нашёл в немецкой книге по щитам.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  img876.jpg   185,11К   0 скачиваний


#22 OFFLINE   Falerist

Falerist

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 7 016 сообщений
  • 891 тем
    Last Visit Сегодня, 04:16
  • Город:Германия

Отправлено 14 Май 2016 - 14:01

Скорее всего это была подделка . Без фото - нет смысла о нём говорить думаю. 

Цинковый Холм - не имеет водяных знаков классического , так как совершенно иной штамп (отличный от классики) .

 

Как можно один в один подделать водяные знаки? Проще засунуть в пресс цинковый лист и получить тот же щит, но в цинке.

Хорошо, я попробую добыть фото этого щита. Не обещаю, что скоро.

 



#23 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 642 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit 19 Фев 2020 09:31
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 14 Май 2016 - 16:14

 

Скорее всего это была подделка . Без фото - нет смысла о нём говорить думаю. 

Цинковый Холм - не имеет водяных знаков классического , так как совершенно иной штамп (отличный от классики) .

 

Как можно один в один подделать водяные знаки? Проще засунуть в пресс цинковый лист и получить тот же щит, но в цинке.

Хорошо, я попробую добыть фото этого щита. Не обещаю, что скоро.

 

Я не думаю, что вы знаете все водяные знаки классического Холма . Подделать все - ввиду формы и размера этих самых водяных знаков , не возможно . Но эти знаки видны только "под стекло" , причём надо знать где они . 

Видимо речь идёт о тех водяных знаках, которые вы показали на фото - наличие этих знаков как правило  говорит о литье , так как форму для литья снимали с оригинального класического Холма . 

Я не говорю о "детских" подделках , отлитых "на кухне" - благо технологии и материалы позволяют лить прекрасные копии, не имеющих визуальных признаков литья . 

На сегодня есть 3 варианта "Холма" , в той или иной степени признаваемые нашими или "заречными" коллекторами - и Вы хотите добавить в эту линейку новый тип ?

Который до сегодняшнего дня даже не мелькал "в сводках" ?! 

В любом случае , эта тема о другом ! Создавайте новую (когда фото найдёте) - будем посмотреть ! 



#24 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 935 сообщений
  • 329 тем
    Last Visit Вчера, 18:15
  • Город:Самара


Отправлено 05 Июнь 2016 - 15:04

Купил обсуждаемый щит, благо просили дешевле, чем за классику.

Знак приехал из Германии.

То, что я держу в руках, мне нравится на 100%. Никаких сомнительных моментов я не вижу. Оставляю себе в коллекцию, вещь редкая. :wub:

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  img978.jpg   209,26К   0 скачиваний


#25 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 935 сообщений
  • 329 тем
    Last Visit Вчера, 18:15
  • Город:Самара


Отправлено 05 Июнь 2016 - 15:05

...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  img979.jpg   188,02К   0 скачиваний


#26 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 935 сообщений
  • 329 тем
    Last Visit Вчера, 18:15
  • Город:Самара


Отправлено 05 Июнь 2016 - 15:06

...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  img980.jpg   191,37К   0 скачиваний


#27 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 935 сообщений
  • 329 тем
    Last Visit Вчера, 18:15
  • Город:Самара


Отправлено 05 Июнь 2016 - 15:08

Отдельное спасибо Роману Питомнику за показ копаного щита. Отчасти это решило вопрос с покупкой. :21:

 

И нашёл ещё фото копанины!!!

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал balthasar: 05 Июнь 2016 - 15:09


#28 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 935 сообщений
  • 329 тем
    Last Visit Вчера, 18:15
  • Город:Самара


Отправлено 05 Июнь 2016 - 15:12

Вот ещё проход в 2009 году. Немагнитный, ушёл за 100 евро. Три иглы утеряны. Фото мелкое, вроде похож на обсуждаемый, только расположение усов другое.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал balthasar: 05 Июнь 2016 - 15:15


#29 OFFLINE   Trade31

Trade31

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 3 661 сообщений
  • 270 тем
    Last Visit Сегодня, 06:28
  • Город:Московская обл.


Отправлено 05 Июнь 2016 - 15:22

Вот ещё проход в 2009 году. Немагнитный, ушёл за 100 евро. Три иглы утеряны. Фото мелкое, вроде похож на обсуждаемый, только расположение усов другое.

Этот считают подделкой и на западе. Фото действительно мелкие, но вроде этот тип который там называют "Serif J"

J очень характерная.


  • balthasar это нравится

#30 OFFLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 421 сообщений
  • 388 тем
    Last Visit Сегодня, 05:38
  • Город:Москва


Отправлено 05 Июнь 2016 - 15:27

Вот ещё проход в 2009 году. Немагнитный, ушёл за 100 евро. Три иглы утеряны. Фото мелкое, вроде похож на обсуждаемый, только расположение усов другое.

 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  0499.jpg   281,84К   0 скачиваний

  • balthasar это нравится

#31 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 935 сообщений
  • 329 тем
    Last Visit Вчера, 18:15
  • Город:Самара


Отправлено 05 Июнь 2016 - 16:00

 

Вот ещё проход в 2009 году. Немагнитный, ушёл за 100 евро. Три иглы утеряны. Фото мелкое, вроде похож на обсуждаемый, только расположение усов другое.

Этот считают подделкой и на западе. Фото действительно мелкие, но вроде этот тип который там называют "Serif J"

J очень характерная.

 

Ясно.

Тогда это фото вообще не в тему. B)



#32 OFFLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 421 сообщений
  • 388 тем
    Last Visit Сегодня, 05:38
  • Город:Москва


Отправлено 05 Июнь 2016 - 16:01

Отдельное спасибо Роману Питомнику за показ копаного щита. Отчасти это решило вопрос с покупкой. :21:

 

И нашёл ещё фото копанины!!!

Это фото давно в инете видел, но копал, по-моему не сам Роман.



#33 OFFLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 421 сообщений
  • 388 тем
    Last Visit Сегодня, 05:38
  • Город:Москва


Отправлено 07 Март 2018 - 16:32

У меня ощущение, что где-то я еще видел такой щит, но пока не нашел. Сейчас пока нет времени особо искать, если найду, поставлю.

Склероз - дело хорошее, каждый день новости и ничего не болит... :rofl:

Этот щит у меня давно в фуфле валяется.

Алексей, Вы своего мнения не поменяли по поводу редкости и оригинальности?

Прикрепленные файлы



#34 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 935 сообщений
  • 329 тем
    Last Visit Вчера, 18:15
  • Город:Самара


Отправлено 07 Март 2018 - 16:43

 

У меня ощущение, что где-то я еще видел такой щит, но пока не нашел. Сейчас пока нет времени особо искать, если найду, поставлю.

Склероз - дело хорошее, каждый день новости и ничего не болит... :rofl:

Этот щит у меня давно в фуфле валяется.

Алексей, Вы своего мнения не поменяли по поводу редкости и оригинальности?

 

Владимир, вы спрашиваете меня об обсуждаемом щите? Да, я считаю его оригиналом.

Не знаю, что у вас где валяется, но готов купить щит с вашей картинки дороже копии. :30:



#35 OFFLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 421 сообщений
  • 388 тем
    Last Visit Сегодня, 05:38
  • Город:Москва


Отправлено 07 Март 2018 - 16:49

 

 

У меня ощущение, что где-то я еще видел такой щит, но пока не нашел. Сейчас пока нет времени особо искать, если найду, поставлю.

Склероз - дело хорошее, каждый день новости и ничего не болит... :rofl:

Этот щит у меня давно в фуфле валяется.

Алексей, Вы своего мнения не поменяли по поводу редкости и оригинальности?

 

Владимир, вы спрашиваете меня об обсуждаемом щите? Да, я считаю его оригиналом.

Не знаю, что у вас где валяется, но готов купить щит с вашей картинки дороже копии. :30:

 

Алексей, я о щитах из поста №1 и №33 - - я уверен, что это один тип.

Или Вы считаете по другому? 

Вы свой щит не разбирали? 

 

Продать мне его не интересно, вот поменяться - легко  :44:

Прикрепленные файлы



#36 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 935 сообщений
  • 329 тем
    Last Visit Вчера, 18:15
  • Город:Самара


Отправлено 07 Март 2018 - 17:02

Я свой не разбирал и не собираюсь. Его и до меня уже разбирали. :biggrin:

 

Да, щиты в постах 1 и 33 идентичны, судя по фото. Только о чём это говорит? Для меня - ни о чём. Если вы когда-то купили оригинал как копию, то поздравляю. Со мной это периодически случается. Вчера обсуждал юнкеровскую мельхиоровую Зенитку - оказалась оригиналом. А брал как копию за 20 евро у очень известного дилера, имя могу озвучить в ЛС.

 



#37 OFFLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 421 сообщений
  • 388 тем
    Last Visit Сегодня, 05:38
  • Город:Москва


Отправлено 07 Март 2018 - 17:15

Я свой не разбирал и не собираюсь. Его и до меня уже разбирали. :biggrin:

 

Да, щиты в постах 1 и 33 идентичны, судя по фото. Только о чём это говорит? Для меня - ни о чём. Если вы когда-то купили оригинал как копию, то поздравляю. Со мной это периодически случается. Вчера обсуждал юнкеровскую мельхиоровую Зенитку - оказалась оригиналом. А брал как копию за 20 евро у очень известного дилера, имя могу озвучить в ЛС.

Мой тоже до меня разбирали, но я рискнул и еще раз убедился, что это не оригинал.

Но вдруг я ошибся? Может рискнете и разберете? 



#38 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 935 сообщений
  • 329 тем
    Last Visit Вчера, 18:15
  • Город:Самара


Отправлено 07 Март 2018 - 19:33

Нисколько не удивлён. Ваши критерии определения оригинальности всем известны - всё непонятное записываем в фуфло! Если, не дай бог, новый тип признали на Западе - точно фуфло! Пока все в Мск не скажут - оригинал, вы будете сомневаться.

Вы и с разобранным цинковым Крымом определиться не можете, хотя ни у кого нет сомнений http://blockhaus.ru/...-raritet/page-2

Посмотрите темы 10-летней давности здесь и на Саммлере. Куча тем с оригинальными знаками, про которые пишут - сомнительный, не видели такого, значит подделка ... Но, к счастью, за 10 лет разобрались. Здоровый скептицизм - это хорошо, но конкретно по обсуждаемому  Демянску я не увидел от вас ни одного поста с аргументами. 

Без обид! :21:



#39 OFFLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 421 сообщений
  • 388 тем
    Last Visit Сегодня, 05:38
  • Город:Москва


Отправлено 07 Март 2018 - 20:27

Нисколько не удивлён. Ваши критерии определения оригинальности всем известны - всё непонятное записываем в фуфло! Если, не дай бог, новый тип признали на Западе - точно фуфло! Пока все в Мск не скажут - оригинал, вы будете сомневаться.

Вы и с разобранным цинковым Крымом определиться не можете, хотя ни у кого нет сомнений http://blockhaus.ru/...-raritet/page-2

Посмотрите темы 10-летней давности здесь и на Саммлере. Куча тем с оригинальными знаками, про которые пишут - сомнительный, не видели такого, значит подделка ... Но, к счастью, за 10 лет разобрались. Здоровый скептицизм - это хорошо, но конкретно по обсуждаемому  Демянску я не увидел от вас ни одного поста с аргументами. 

Без обид! :21:

Конечно, без обид. Все не доказанное и ставшее появляться через 70 лет горстями - записываем в фуфло, почему нет? Здравый смысл уже отменили? 

К чему притянут Крым в данном обсуждении? У кого "ни у кого нет сомнений"? В мире можно пересчитать по пальцам одной руки, кто более разбирается в щитах.  И если эти несколько человек завтра напишут, что с "наростом на башке" Крым - оригинал, то через полгода, кто скажет обратное - будет поднят насмех. 

 

Меня мало интересует мнение "всех в Мск" и никогда не интересовало. Любопытно выслушать двоих, но и с ними я готов поспорить, если наше мнение не совпадает.

Я пока не увидел ни одного Вашего критерия. Давайте, щит разберем или страшно оказаться не правым?


  • tarass это нравится

#40 OFFLINE   Trade31

Trade31

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 3 661 сообщений
  • 270 тем
    Last Visit Сегодня, 06:28
  • Город:Московская обл.


Отправлено 07 Март 2018 - 21:31

В посте 16 были показаны Холм и Крым с такими отверстиями на прижимной пластине. 

На АК такой Крым есть http://ak-group.ru/f...read.php?t=9450

Причем там он есть и магнитный и в цинке.

Меня лично напрягает.
1. Эти огромные отверстия на прижимной пластине.

2. На всех щитах (Крым, Холм, Демянск) с такой пластиной, ткань просто проткнута, нет отверстий под усы. Не припомню других таких типов.

    Но это конечно не доказательство, что это фуфло, просто странно, что все остальные производители делали на сукне просечки, а этот нет.

 

Володь, ты там выше написал, что разобрал свой и убедился, что это фуфло. Что ты там такое увидел если не секрет?






ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров