Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

Мини щита Холм


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 OFFLINE   Trade31

Trade31

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 3 621 сообщений
  • 266 тем
    Last Visit Сегодня, 17:46
  • Город:Московская обл.


Отправлено 21 Апрель 2016 - 05:45

Приветствую всех.

 

Как вам такая миниатюра? Мне нравится.

 

Забыл написать... 16 мм.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Trade31: 21 Апрель 2016 - 05:46

  • Гарик 88 это нравится

#2 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 641 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit 21 Янв 2020 02:32
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 23 Апрель 2016 - 10:06

А с чем сравниваем ?



#3 OFFLINE   Trade31

Trade31

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 3 621 сообщений
  • 266 тем
    Last Visit Сегодня, 17:46
  • Город:Московская обл.


Отправлено 23 Апрель 2016 - 10:42

Приветствую Роман. Да особо сравнивать мне не с чем, чисто интуитивно нравится. Не прав? :35:



#4 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 873 сообщений
  • 329 тем
    Last Visit Сегодня, 17:09
  • Город:Самара


Отправлено 23 Апрель 2016 - 21:44

Оригинальная.

Единственный известный мне оригинал миниатюрного Холма. А вот бунтовая мини из книжки - фуфло.


  • Trade31 это нравится

#5 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 641 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit 21 Янв 2020 02:32
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 24 Апрель 2016 - 05:36

Тот же вопрос - какие аргументы и эталон , а так же почему бунт фуфловый ? Или тоже теория об одном производителе и не рентабильности ?



#6 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 873 сообщений
  • 329 тем
    Last Visit Сегодня, 17:09
  • Город:Самара


Отправлено 24 Апрель 2016 - 11:00

Тот же вопрос - какие аргументы

У меня есть подобная мини. Считаю оригиналом. На основе своего опыта и изучения подобных миниатюр. Других аргументов не могу привести. На копе пока такую не находили. :no:

Бунтовую изучал в руках. Она сделана литьём. Да и бунт в 1943 году - нонсенс. Поэтому считаю её подделкой. Других миниатюр Холма больше не встречал, даже на картинках.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  шш.jpg   200,46К   0 скачиваний


#7 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 873 сообщений
  • 329 тем
    Last Visit Сегодня, 17:09
  • Город:Самара


Отправлено 24 Апрель 2016 - 11:01

Вот бунтовая.

Прикрепленные файлы



#8 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 873 сообщений
  • 329 тем
    Last Visit Сегодня, 17:09
  • Город:Самара


Отправлено 24 Апрель 2016 - 11:05

Вот в этой теме я показывал миниатюры из своей коллекции, сделанные в той же технологии, что и обсуждаемый Холм. На 99% тот же производитель.

http://blockhaus.ru/...atiurka-narvik/



#9 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 641 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit 21 Янв 2020 02:32
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 24 Апрель 2016 - 11:11

То есть по вашему , литьё - безусловный признак фуфла приминительно к бунту ?

Учитывая размеры и тираж , а так же то, что изготавливали подобные миниатюры даже мелкие производители - металл не играет роли в привязке к году . 

Сравните с другими миниатюрами - порой удиволяет деталировка на одних, и полный хлам на других (оригиналах). Поэтому как аргумент - я этот момент не учитываю . 

То же самое касательно "штамп-литьё2 , как показывает практика - немцы делали штампы порой на мизерные тиражи, а некоторые знаки в массиве изначально отливались с последующей проштамповкой .

Так что все заявления в отношении подобных мини - не более чем личное мнение , но никак не факт . Поэтому я никогда не напишу - "оригинал" , а только "моё мнение - оригинал" если я не имею документальных или археологических подтверждений . 

 



#10 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 641 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit 21 Янв 2020 02:32
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 24 Апрель 2016 - 11:13

Вот в этой теме я показывал миниатюры из своей коллекции, сделанные в той же технологии, что и обсуждаемый Холм. На 99% тот же производитель.

http://blockhaus.ru/...atiurka-narvik/

Показанные в той теме миниатюры (в частности Крым) на порядок лучше проработаны детали . 



#11 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 873 сообщений
  • 329 тем
    Last Visit Сегодня, 17:09
  • Город:Самара


Отправлено 24 Апрель 2016 - 11:21

Так я и написал чисто своё мнение, которое никому не навязываю. Тема миниатюр мало изученная, железных аргументов пока никто привести не может.

Но тем не менее мне неизвестна ни одна мини периода ТР, изготовленная литьём. Есть литые спорны до 1933 года. Но периода Рейха не встречал ни одной. Если у кого есть, покажите.

Большие знаки да, часто отливались в виду своей массивности и трудности изготовления методом штамповки.

Бунтовый Холм мне также не нравится цветом патины и медным цветом основы. Немцы почти никогда не использовали чистую медь для изготовления знаков.



#12 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 873 сообщений
  • 329 тем
    Last Visit Сегодня, 17:09
  • Город:Самара


Отправлено 24 Апрель 2016 - 11:23

 

Вот в этой теме я показывал миниатюры из своей коллекции, сделанные в той же технологии, что и обсуждаемый Холм. На 99% тот же производитель.

http://blockhaus.ru/...atiurka-narvik/

Показанные в той теме миниатюры (в частности Крым) на порядок лучше проработаны детали . 

 

Тут надо учитывать, что те знаки покрыты лаком горячей сушки, который предохранил основу. Холм же посеребрён, цинк со временем впитал покрытие, поэтому на картинках выглядит не очень. Но в руках отчётливость деталировки хорошо видна.



#13 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 641 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit 21 Янв 2020 02:32
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 24 Апрель 2016 - 11:27

Цинк впитал серебро ?! Всегда считал, что цинк - ввиду своей нестабильности и склонности к окислению просто разрушается , тем самым теряет покрытия полностью или частично (в зависимости от типа и способа покрытия).

Про миниатюры - тема и правда мутная и зачастую просто не доказуемая (за исключением копанины и некоторых клеймённых экземпляров ).

А про покрытие лаком - тут не в нём дело , на показанном холме деталировка кривая и мыльная , списывать это на разрушение от оксидации нелогично , так как предмет в хорошем состоянии и имеет не тронутый аверс.


Сообщение отредактировал Питомник: 24 Апрель 2016 - 11:28


#14 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 873 сообщений
  • 329 тем
    Last Visit Сегодня, 17:09
  • Город:Самара


Отправлено 24 Апрель 2016 - 11:34

Лично для меня с миниатюрами всё просто, т.к. очень много прошло через руки. Подделок пока мало, к счастью. И все на 100% литые. Отличить иногда сложно, но можно.

 

 

Прикрепленные файлы



#15 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 873 сообщений
  • 329 тем
    Last Visit Сегодня, 17:09
  • Город:Самара


Отправлено 24 Апрель 2016 - 11:37

Цинк впитал серебро ?! Всегда считал, что цинк - ввиду своей нестабильности и склонности к окислению просто разрушается 

Выразился так для краткости.

Это называется диффузия. Пока цинк под покрытием, он не окисляется. Как только он проник сквозь покрытие в результате диффузии (или покрытие механически стёрто), начинается окисление и разрушение поверхности вместе с покрытием.



#16 OFFLINE   Trade31

Trade31

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 3 621 сообщений
  • 266 тем
    Last Visit Сегодня, 17:46
  • Город:Московская обл.


Отправлено 24 Апрель 2016 - 11:42

Пока не совсем понял о чем спор, но вот нашел в темах Андрея (tiff) на мой взгляд идентичные показанной мной мини. Если не прав , то поправьте.

Первая тема http://ak-group.ru/f...80&highlight=

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  10.jpg   109,9К   0 скачиваний
  • Прикрепленный файл  11.jpg   258,87К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Trade31: 24 Апрель 2016 - 11:45


#17 OFFLINE   Trade31

Trade31

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 3 621 сообщений
  • 266 тем
    Last Visit Сегодня, 17:46
  • Город:Московская обл.


Отправлено 24 Апрель 2016 - 11:46

Какая то хрень, вторая ссылка не встает в предыдущее сообщение ..((

 

Вторая тема http://www.germancom...ser=2078&page=1



#18 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 641 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit 21 Янв 2020 02:32
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 24 Апрель 2016 - 11:53

 

Цинк впитал серебро ?! Всегда считал, что цинк - ввиду своей нестабильности и склонности к окислению просто разрушается 

Выразился так для краткости.

Это называется диффузия. Пока цинк под покрытием, он не окисляется. Как только он проник сквозь покрытие в результате диффузии (или покрытие механически стёрто), начинается окисление и разрушение поверхности вместе с покрытием.

 

Мы вроде как "в теме" и отчасти профессионалы , стараюсь выражаться соответственно  - "впитал" вполне недвусмысленный термин , как и "диффузия" - которая никакого отношения к обсуждаемому процессу не имеет . 

У Нимана Вайце и прочих диллеров тоже вроде все проходило тысячами через руки .....

Дело порой не в количестве , но это опять же - сугубо моё личное мнение . 

Отвлеклись немного !

По сути темы - миниатюра в начале темы выглядит хорошо , но судить о её подлинности можно только субъективно , мне в целом нравится . 



#19 OFFLINE   Trade31

Trade31

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 3 621 сообщений
  • 266 тем
    Last Visit Сегодня, 17:46
  • Город:Московская обл.


Отправлено 15 Июнь 2016 - 06:50

Предмет на руках. Теперь комплект.))

 

 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  img319.jpg   203,44К   0 скачиваний
  • Прикрепленный файл  20.JPG   141,97К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Trade31: 15 Июнь 2016 - 07:44

  • balthasar это нравится

#20 OFFLINE   kanaris

kanaris

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPip
  • 1 911 сообщений
  • 76 тем
    Last Visit Сегодня, 15:19
  • Город:Санкт-Петербург


Отправлено 15 Июнь 2016 - 13:51

:45:  :45:  :45:  :40:






ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров