Перейти к содержимому


ratisbons.com edelweiss-antiques.com
Фотография

Пехотник(проект Деумер-Карнет)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#21 OFFLINE   VladimirB

VladimirB

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 12 649 сообщений
  • 500 тем
    Last Visit 19 Сен 2021 19:49
  • Город:Москва-Феодосия


Отправлено 04 Ноябрь 2006 - 16:44

Разработчик дизайна, я думаю, конечно один, а вот производить знак могло несколько фирм запросто.

#22 OFFLINE   ввв

ввв

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 802 сообщений
  • 124 тем
    Last Visit 19 Окт 2020 09:35
  • Город:г.Иркутск


Отправлено 04 Ноябрь 2006 - 16:55

Просто штампы разные, одного штампа должно хватать на 10 000 знаков, вот и 40 000 тираж. Ну а поскольку этим знаком награждено было оооочень много, ничего удивительного в этом нет. Устаривает такой расклад ? :10:

Потдержу Алексея.Штамп мог потдвергаться реставрации,ремонту с потерей,изменением определенных фрагментов с сохранением общих черт.

#23 OFFLINE   Алексей Смирнов (Wolf)

Алексей Смирнов (Wolf)

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 981 сообщений
  • 37 тем
    Last Visit
  • Город:Подмосковные леса

Отправлено 04 Ноябрь 2006 - 17:11

Лёша это слишком просто.И повод на замену штампа неубедителен.А на твой взгляд почему при замене штампа,допустим,одна прожилка листа потерялась? :10:


А не надо усложнять простые вещи :21:
Как это повод не убедителен, это не повод а технический допуск до износа. Ведь мы наглядно видим как рельеф любого знака от изначально резкого уходит в замыленность, это и есть сглажевание штампа. Лысым штампом просто невозможно передать тонкий рисунок и его приходится изготавливать заново. Резчик на фирме один, вот тебе сохранение общего дизайна с небольшими отклонениями.
Покажи пожалуйста фрагмент с прожилкой, извини я не совсем понял о чем речь.

#24 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 632 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 23 Янв 2021 09:45
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 05 Ноябрь 2006 - 07:04

Покажи пожалуйста фрагмент с прожилкой, извини я не совсем понял о чем речь.

Вот смотри.1-й вариант по рисунку отличается от 2 и 3-го.2 и 3 практически идентичны,кроме отсутствия на 3 одной прожилки.Можно согласиться,что она пропала при замене штампа и изготовитель 2 и 3 варианта один.НО!Моё мнение заключается в том,что при субконтрактах,приобретатель оговаривал с продавцом и возможность "неподставы" последнего в случае некачественного или иного выпуска знаков по его проекту.ПОЭТОМУ!приобретатель при покупке прав на выпуск знака по чужому проекту БЫЛ ОБЯЗАН ВНЕСТИ В ПРОЕКТ ИЗМЕНЕНИЯ(незначительные),чтобы к продавцу,при каких-либо "неприятных" обстоятельствах,претензии было предьявить нельзя.Этим,а не заменой штампа,и обьясняется отсутствие на,вроде-бы идентичных знаках,каких-либо мелких деталей.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Tom63: 05 Ноябрь 2006 - 17:59


#25 OFFLINE   Алексей Смирнов (Wolf)

Алексей Смирнов (Wolf)

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 981 сообщений
  • 37 тем
    Last Visit
  • Город:Подмосковные леса

Отправлено 05 Ноябрь 2006 - 18:40

Костя, твоя теория с изменением дизайна в мелких деталях берет свои корни в законодательстве, где при точном копировании тебя привлекают за изготовление подделки, а при изменении детали ты делаешь репродукцию. Собственно именно по этой причине на многих подделках есть отличительные черты.
Это очень натянутое на мой взгляд предположение, хотя опровергать я не буду. Собственно я и свою версию высказал в качестве гуманитарной помощи, а не для утверждения как аксиомы.
Если мы возьмем нарукавные щиты в каталоге Вебера, то увидим что Доймер на стр 26 и 28 отличается клювом и R, тогда нам придется считать что это не второй штамп, а переданный другому производителю для работы....

Я понимаю когда по субподряду делают сборку, изготавливают комплектующие, а зачем по субподряду делать сам знак ? Другими словами после получения лицензии, ты просто ее передаешь кому то ? ЗАЧЕМ ЗАЧЕМ ЗАЧЕМ :23:

#26 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 632 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 23 Янв 2021 09:45
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 05 Ноябрь 2006 - 21:53

Я понимаю когда по субподряду делают сборку, изготавливают комплектующие, а зачем по субподряду делать сам знак ? Другими словами после получения лицензии, ты просто ее передаешь кому то ? :10:

???А где я говорил про субподряд?Cубподряд и субконтракт - это совершенно разные вещи.Первое-это когда ты делаешь это за кого-то,а второе-вместе с кем-то. :23:

#27 OFFLINE   Алексей Смирнов (Wolf)

Алексей Смирнов (Wolf)

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 981 сообщений
  • 37 тем
    Last Visit
  • Город:Подмосковные леса

Отправлено 06 Ноябрь 2006 - 06:19

???А где я говорил про субподряд?Cубподряд и субконтракт - это совершенно разные вещи.Первое-это когда ты делаешь это за кого-то,а второе-вместе с кем-то. :23:


Проклятое строительное прошлое дает о себе знать...
Тогда вообще теряется смысл на мой взгляд, зачем менять дизайн если ты все равно участвуешь в процессе производства.

#28 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 632 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 23 Янв 2021 09:45
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 06 Ноябрь 2006 - 08:13

Вот простой пример.Два маркированных знака.Первый -Суваль,а второй - Гроссманн.Проект лицевой стороны полностью идентичен(не берем во внимание пропил и не пропил между свастикой и винтовкой,т.к.все это дорабатывалось или нет вручную после изготовления знака).За исключением одной мелкой детали на правом нижнем листе.Ясно,что проект разработал кто-то один,а второй им просто воспользовался.Так зачем этот кто-то внес незначительное изменение?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  2.JPG   102,45К   46 скачиваний


#29 OFFLINE   Алексей Смирнов (Wolf)

Алексей Смирнов (Wolf)

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 981 сообщений
  • 37 тем
    Last Visit
  • Город:Подмосковные леса

Отправлено 06 Ноябрь 2006 - 10:29

Незначительные? :10: Да тут отличий огромное количество.... Можно прямо с головы орлов начинать.
Хочешь я отмечу места различий? И после этого продолжим, кстати обратку прилепи пожалуйста.

Сообщение отредактировал Алексей Смирнов (Wolf): 06 Ноябрь 2006 - 10:31


#30 OFFLINE   Nik700

Nik700

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPip
  • 1 297 сообщений
  • 105 тем
    Last Visit 27 Ноя 2017 20:05
  • Город:Finland


Отправлено 06 Ноябрь 2006 - 14:35

Костя, отличий действительно до дури, начиная с головы и заканчивая зажимом венка, даже листья, на которые Ты делаешь ставку -тоже отличаются! :28:

#31 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 632 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 23 Янв 2021 09:45
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 06 Ноябрь 2006 - 16:26

Ладно.Первая Гроссмановская картинка неудачная сама по себе.Вот более лучшая

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.jpg   139К   45 скачиваний


#32 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 632 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 23 Янв 2021 09:45
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 06 Ноябрь 2006 - 16:30

А теперь сравним.Ну и где же конструктивные отличия?Единственное принципиальное отличие выделено.А все остальные из-за "усталости" штампа.Уже давным-давно на Западе всё "общупано,осмотрено и обмеряно".Это один и тот же проект.Это ж общепризнанный факт.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  2.JPG   109,55К   50 скачиваний

Сообщение отредактировал Tom63: 06 Ноябрь 2006 - 16:40


#33 OFFLINE   Nik700

Nik700

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPip
  • 1 297 сообщений
  • 105 тем
    Last Visit 27 Ноя 2017 20:05
  • Город:Finland


Отправлено 06 Ноябрь 2006 - 16:42

Костя вот ещё один в.знак:

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  12.JPG   139,76К   49 скачиваний


#34 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 632 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 23 Янв 2021 09:45
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 06 Ноябрь 2006 - 17:03

Ну и где же конструктивные отличия на этом фрагменте.Это ж одно и тоже.Просто изготовлено штампами разной изношенности

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  nnb.JPG   24,61К   9 скачиваний


#35 OFFLINE   Nik700

Nik700

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPip
  • 1 297 сообщений
  • 105 тем
    Last Visit 27 Ноя 2017 20:05
  • Город:Finland


Отправлено 06 Ноябрь 2006 - 17:56

Ну и где же конструктивные отличия на этом фрагменте.Это ж одно и тоже.Просто изготовлено штампами разной изношенности


Как, где?
Там же боковая жила пересекает центральную!!!

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1_12.JPG   35,94К   10 скачиваний

Сообщение отредактировал Nik700: 06 Ноябрь 2006 - 17:56





ratisbons.com edelweiss-antiques.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров