Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

пивные кружки с историей


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 287

#61 Гость_natangen_*

Гость_natangen_*
  • Гость
  • 8 тем
    Last Visit

Отправлено 19 Июнь 2016 - 23:03

Главный сайт по теме и клеймам:

http://www.steinmark...pv.asp?p=stein1

 

Вот по этой ссылке четко сказано, что Ваши росписные кружки "Бюргерброй" делались на экспорт, поэтому мое предположение об их сувенирности подтвердилось

http://www.steinmark....asp?p=stein258

 

http://www.chopescol...be/fr/index.php

 

http://www.mugmeiste...m/mugmuseum.htm

 

Есть еще сайт, я не помню как он называется. Там  на главной странице имеется названия всех частей немецкой пивной кружки: от крышки, до деталей шарнира. Поищите. 

 

 

 

 



#62 OFFLINE   lml

lml

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 204 сообщений
  • 8 тем
    Last Visit Вчера, 16:55

Отправлено 20 Июнь 2016 - 06:01

Снова возникают дополнительные вопросы.

Я читал на одном из западных сайтов, на каком вспомнить не могу, может и на приведенном Вами, что кружки которые шли на экспорт, имели свою маркировку, отличающуюся от маркировки кружек предназначенных для внутреннего рынка. Как найду ссылку или фото, обязательно выложу.



#63 OFFLINE   lml

lml

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 204 сообщений
  • 8 тем
    Last Visit Вчера, 16:55

Отправлено 20 Июнь 2016 - 06:05

Да вот и по Вашей же ссылке имеется такая информация:

http://www.steinmark....asp?p=stein258

 

Прикрепленный файл  99999999999999.jpg   33,8К   0 скачиваний

 

Буду искать еще. Как найду, выложу.

 

P.S. По поводу сувенирности данных кружек Вы меня не убедили, остаюсь при своем мнении.


Сообщение отредактировал lml: 20 Июнь 2016 - 06:07


#64 OFFLINE   lml

lml

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 204 сообщений
  • 8 тем
    Last Visit Вчера, 16:55

Отправлено 20 Июнь 2016 - 06:44

Покажу мою кружку из пивной "Burger brau".

 

Из толстенного стекла, тяжелая, 0,4 литра. Надпись внутри крышки "Только для использования в мюнхенской пивной Бюргер Брау". Эта надпись выполнена не гравировкой, как кажется на первый взгляд, а рельефными буквами кнаружи.

 

Я думаю, что эта кружка использовалась в самой пивной по прямому назначению, в отличии от керамических  показанных здесь, которые продавались как сувениры, возможно в самой пивной для посетителей, типа "на память". 

 

 

еще

 

Крышки с подобной надписью довольно часто встречаются и на глиняных кружках. Я их наблюдаю периодически.

Вот приме:

 

Прикрепленный файл  888.JPG   246,77К   2 скачиваний

 



#65 OFFLINE   lml

lml

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 204 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit Вчера, 16:55

Отправлено 20 Июнь 2016 - 06:46

Прикрепленный файл  8888.jpg   101,07К   0 скачиваний

 

Таким образом, следуя из Вашего же заявления,

версия о сувенире, по крайней мере с Вашей 100% уверенностью, выглядит неубедительно.


Сообщение отредактировал lml: 20 Июнь 2016 - 06:52


#66 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 658 сообщений
  • 8 тем
    Last Visit 25 Окт 2020 05:55
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 20 Июнь 2016 - 07:05

Главный сайт по теме и клеймам:
http://www.steinmark...pv.asp?p=stein1
 
Вот по этой ссылке четко сказано, что Ваши росписные кружки "Бюргерброй" делались на экспорт, поэтому мое предположение об их сувенирности подтвердилось
http://www.steinmark....asp?p=stein258
 
http://www.chopescol...be/fr/index.php
 
http://www.mugmeiste...m/mugmuseum.htm
 
Есть еще сайт, я не помню как он называется. Там  на главной странице имеется названия всех частей немецкой пивной кружки: от крышки, до деталей шарнира. Поищите.

Я бы не был столь категоричен !
Если внимательно прочтёте то, что написано под этой кружкой (по вашей ссылке) , то поймёте - что показан не ТИП КРУЖКИ для экспорта , а кружка для экспорта с клеймом " Zurich, Switzerland capacity mark" .
Автор сайта - всего лишь дал привязку опираясь на клеймо , но никак не записал все кружки этого типа в коммерческо-экспортный вариант .

Так что это просто один из вариантов использования данного типа кружки - экспорт . Вполне что такие кружки продавались в пивной (как и сейчас, льют в стекло - а купить можно ЛЮБУЮ , и стекло и глину , и с логотипом и расписную !Это бизнес , поэтому - всё для клиента !

Абсолютно точно мы можем утверрждать, что данный тип кружек ПРИСУТСВОВАЛ в этой пивной на период до 1945 года , так как есть фотографии на 45-й год где доблестные GI пьют из них пиво .  

Логично предположить, что "в зале" использывали простое стекло и глину без изысков и росписи, так как рисунок на большинстве проходящих в продаже кружек в отличном состоянии - что исключает их активное пользование (следы бытования и мойки - однозначно были бы на всех, если бы они были из "зала" ). 

Но опять же , нельзя отрицать что подобные "парадные" кружки не могли использывать в том же зале при праздничных партийных  мероприятиях , коих там было много . 

 

 


  • lml это нравится

#67 Гость_natangen_*

Гость_natangen_*
  • Гость
  • 164 тем
    Last Visit

Отправлено 20 Июнь 2016 - 12:50

 

Главный сайт по теме и клеймам:
http://www.steinmark...pv.asp?p=stein1
 
Вот по этой ссылке четко сказано, что Ваши росписные кружки "Бюргерброй" делались на экспорт, поэтому мое предположение об их сувенирности подтвердилось
http://www.steinmark....asp?p=stein258
 
http://www.chopescol...be/fr/index.php
 
http://www.mugmeiste...m/mugmuseum.htm
 
Есть еще сайт, я не помню как он называется. Там  на главной странице имеется названия всех частей немецкой пивной кружки: от крышки, до деталей шарнира. Поищите.

Я бы не был столь категоричен !
Если внимательно прочтёте то, что написано под этой кружкой (по вашей ссылке) , то поймёте - что показан не ТИП КРУЖКИ для экспорта , а кружка для экспорта с клеймом " Zurich, Switzerland capacity mark" .
Автор сайта - всего лишь дал привязку опираясь на клеймо , но никак не записал все кружки этого типа в коммерческо-экспортный вариант .

Так что это просто один из вариантов использования данного типа кружки - экспорт 

 

 

Здесь смысл такой, что это клеймо " в тесте" обозначающее объем  или литраж (слово capacity) сделано в экспортном виде, т.е. внутрегерманское клеймение отличается от экспортного. Ну это и так видно, т.к. у ребят, которые выставили здесь такие же кружки- клеймение объема совсем другого типа. А кружки то одинаковые по своему исполнению ! Не думаю, что на экспорт есть смысл гнать кружки простые стеклянные или керамические без внешних красивых изысков.


Сообщение отредактировал natangen: 20 Июнь 2016 - 12:51


#68 Гость_natangen_*

Гость_natangen_*
  • Гость
  • 164 тем
    Last Visit

Отправлено 20 Июнь 2016 - 12:53

 

Главный сайт по теме и клеймам:
http://www.steinmark...pv.asp?p=stein1
 
Вот по этой ссылке четко сказано, что Ваши росписные кружки "Бюргерброй" делались на экспорт, поэтому мое предположение об их сувенирности подтвердилось
http://www.steinmark....asp?p=stein258
 
http://www.chopescol...be/fr/index.php
 
http://www.mugmeiste...m/mugmuseum.htm
 
Есть еще сайт, я не помню как он называется. Там  на главной странице имеется названия всех частей немецкой пивной кружки: от крышки, до деталей шарнира. Поищите.

 

Абсолютно точно мы можем утверрждать, что данный тип кружек ПРИСУТСВОВАЛ в этой пивной на период до 1945 года , так как есть фотографии на 45-й год где доблестные GI пьют из них пиво .  

 

 

 

Так это сомнениям не подвергается ! Абсолютно точно, что такие кружки в именно такой цветной росписи производились до 1945 года



#69 Гость_natangen_*

Гость_natangen_*
  • Гость
  • 164 тем
    Last Visit

Отправлено 20 Июнь 2016 - 12:56

 

Главный сайт по теме и клеймам:
http://www.steinmark...pv.asp?p=stein1
 
Вот по этой ссылке четко сказано, что Ваши росписные кружки "Бюргерброй" делались на экспорт, поэтому мое предположение об их сувенирности подтвердилось
http://www.steinmark....asp?p=stein258
 
http://www.chopescol...be/fr/index.php
 
http://www.mugmeiste...m/mugmuseum.htm
 
Есть еще сайт, я не помню как он называется. Там  на главной странице имеется названия всех частей немецкой пивной кружки: от крышки, до деталей шарнира. Поищите.

 Вполне что такие кружки продавались в пивной (как и сейчас, льют в стекло - а купить можно ЛЮБУЮ , и стекло и глину , и с логотипом и расписную !Это бизнес , поэтому - всё для клиента !

 

 

 

Вот именно ПРОДАВАЛИСЬ! А не ПОДАВАЛИСЬ ! Потому что  Вы указали абсолютно верно : "Логично предположить, что "в зале" использовали простое стекло и глину без изысков и росписи, так как рисунок на большинстве проходящих в продаже кружек в отличном состоянии - что исключает их активное пользование (следы бытования и мойки - однозначно были бы на всех, если бы они были из "зала" ). 



#70 Гость_natangen_*

Гость_natangen_*
  • Гость
  • 164 тем
    Last Visit

Отправлено 20 Июнь 2016 - 13:08

И вот еще один момент. 

 

Это фото из форума "Warrelics". 

 

Тарелка из пивной "Бюргербрау". Смотрите как просто она выполнена, без дополнительных художественных "наворотов". Именно на таких простых тарелках подавалась еда в этой пивной.

 

Я живу в Калининграде и у нас коллекционеры в прямом смысле слова "бегают" за посудой из ресторанов, кафе, отелей, которые были в Кенигсберге и Восточной Пруссии. Вся эта посуда точно такого же плана как эта тарелка. Просто логотипчик или маленький узор на бортике и все. Вот, например:

 

 http://blockhaus.ru/...zhka-iz-keniga/

 

А встречаются и вазы, чашки и тарелки с видами памятников, зданий и т.п. мест Восточной Пруссии. Это так называемые "Commemorative", "Memorabilia" и т.п. Поэтому и эти кружки "Бюргер брой" с боковыми красивыми надписями тоже из этой "серии" 

 

 

Прикрепленные файлы



#71 OFFLINE   lml

lml

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 204 сообщений
    Last Visit Вчера, 16:55

Отправлено 20 Июнь 2016 - 14:17

Вот именно ПРОДАВАЛИСЬ! А не ПОДАВАЛИСЬ ! Потому что  Вы указали абсолютно верно : "Логично предположить, что "в зале" использовали простое стекло и глину без изысков и росписи, так как рисунок на большинстве проходящих в продаже кружек в отличном состоянии - что исключает их активное пользование (следы бытования и мойки - однозначно были бы на всех, если бы они были из "зала" ).

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Ну не могу я согласиться с этим заявлением.

Что мы из пустого в порожнее переливаем? Не проще камрадам, которые общаются с немецкими камрадами уточнить этот вопрос, который на самом деле яйца выеденного не стоит.

 

По поводу бытования кружек.

Видел, держал в руках кружки (не только Burger brau), которые если смотреть на картинке, то они в отличном состоянии, а повертев в руках у носа, эти следы бытования отлично видны. А именно затертость рисунка, солевые (или какие то еще) отложения по ободу кружки с внутренней стороны и как не странно, специфический запах. Я не стану говорить про сколы на донышке и трещины на ручках. Их просто предостаточно. Видел кружки со следами ремонта, на которых переставлялись крышки.

Конечно о том, за какой период эти следы бытования появились, до 45 года или после, остается только гадать.

 

P.S. Одна кружка, вся зачуханная, не мытая у меня есть. Внутри вся в солевых отложениях.


Сообщение отредактировал lml: 20 Июнь 2016 - 14:20


#72 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 658 сообщений
    Last Visit 25 Окт 2020 05:55
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 20 Июнь 2016 - 17:10

Вот именно ПРОДАВАЛИСЬ! А не ПОДАВАЛИСЬ ! Потому что  Вы указали абсолютно верно : "Логично предположить, что "в зале" использовали простое стекло и глину без изысков и росписи, так как рисунок на большинстве проходящих в продаже кружек в отличном состоянии - что исключает их активное пользование (следы бытования и мойки - однозначно были бы на всех, если бы они были из "зала" ).

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Ну не могу я согласиться с этим заявлением.

Что мы из пустого в порожнее переливаем? Не проще камрадам, которые общаются с немецкими камрадами уточнить этот вопрос, который на самом деле яйца выеденного не стоит.

 

По поводу бытования кружек.

Видел, держал в руках кружки (не только Burger brau), которые если смотреть на картинке, то они в отличном состоянии, а повертев в руках у носа, эти следы бытования отлично видны. А именно затертость рисунка, солевые (или какие то еще) отложения по ободу кружки с внутренней стороны и как не странно, специфический запах. Я не стану говорить про сколы на донышке и трещины на ручках. Их просто предостаточно. Видел кружки со следами ремонта, на которых переставлялись крышки.

Конечно о том, за какой период эти следы бытования появились, до 45 года или после, остается только гадать.

 

P.S. Одна кружка, вся зачуханная, не мытая у меня есть. Внутри вся в солевых отложениях.

Ваше право , соглашаться или нет . 

Немецкие камрады , которые "хаживали" в сие заведение , нынче редкость ! И большая их часть врятли вспомнит название пивной , не говоря уже о типе кружек )))))

А колекционеры, увы - это так же будет субъективное мнение .... Только фото .... ищем фото , если это так важно для вас . 

Мне например глубоко плевать , пили из них в зале - либо торговали ими как сувенирами в этой пивнушке . 

Предмет своего времени , атрибутированный, подверждённый фотографически - какая разница из зала или с полки в кантине )))))))))))))))))


  • lml это нравится

#73 Гость_natangen_*

Гость_natangen_*
  • Гость
    Last Visit

Отправлено 20 Июнь 2016 - 20:08

 

Вот именно ПРОДАВАЛИСЬ! А не ПОДАВАЛИСЬ ! Потому что  Вы указали абсолютно верно : "Логично предположить, что "в зале" использовали простое стекло и глину без изысков и росписи, так как рисунок на большинстве проходящих в продаже кружек в отличном состоянии - что исключает их активное пользование (следы бытования и мойки - однозначно были бы на всех, если бы они были из "зала" ).

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

Мне например глубоко плевать , пили из них в зале - либо торговали ими как сувенирами в этой пивнушке . 

 

 

 

Ну, кому - как.  По мне- интереснее вещи, из которых реально  пили или ели в зале, чем торговали "на память".



#74 Гость_natangen_*

Гость_natangen_*
  • Гость
    Last Visit

Отправлено 20 Июнь 2016 - 21:57

 

Вот именно ПРОДАВАЛИСЬ! А не ПОДАВАЛИСЬ ! Потому что  Вы указали абсолютно верно : "Логично предположить, что "в зале" использовали простое стекло и глину без изысков и росписи, так как рисунок на большинстве проходящих в продаже кружек в отличном состоянии - что исключает их активное пользование (следы бытования и мойки - однозначно были бы на всех, если бы они были из "зала" ).

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 Предмет своего времени , атрибутированный, подверждённый фотографически - какая разница из зала или с полки в кантине ))))))))))))))

 

 

Предмет своего времени- бесспорно !

 

Атрибутированный- без всяких сомнений !

 

Подтвержденный фотографически- категорически нет !  То фото с американскими солдатами- это не подтверждение.

                                                                                              Почему не подтверждение- смотрите мой пост про Рюделя. 


Сообщение отредактировал natangen: 20 Июнь 2016 - 22:26


#75 Гость_natangen_*

Гость_natangen_*
  • Гость
    Last Visit

Отправлено 20 Июнь 2016 - 22:10

Можете еще и здесь спросить- являются ли Ваши кружки старинной "сувениркой на память"  или посудой, реально использовавшейся в этой пивной по прямому назначению.

 

http://www.gastropor...erkrug#post6503

 

http://www.gastropor...rkrug/?pageNo=1

 

 


Сообщение отредактировал natangen: 20 Июнь 2016 - 22:18


#76 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 658 сообщений
    Last Visit 25 Окт 2020 05:55
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 21 Июнь 2016 - 15:55

Создаётся впечатление , что у вас навязчивая идея .......
Ваш пост про Руделя - такой же субъективный, как и всё остальные версии в этой теме . 
P.S. А в чём отличие между - "кружки старинной "сувениркой на память" " и " посудой, реально использовавшейся в этой пивной по прямому назначению". Только тем , что первую купил и пил из нееё пиво дома толстый бюргер, а  вторые слюнявили сотни "истинных ариев"  ????

 


Сообщение отредактировал Питомник: 21 Июнь 2016 - 16:06

  • lml это нравится

#77 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 658 сообщений
    Last Visit 25 Окт 2020 05:55
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 21 Июнь 2016 - 17:19

Повторю, пили "на столах" скорее всего их стекла . 

Вот для примера - 1939 год Münchner Bürgerbräukeller после взрыва (покушение на главного кровососа ) !

Стекло !

Прикрепленный файл  5441289.jpg   57,51К   0 скачиваний

Дальше - группа кровососов ! Münchner Bürgerbräukeller !

Стекло !

Прикрепленный файл  321.jpg   117,9К   0 скачиваний

Опять вампиры в Münchner Bürgerbräukeller !

Стекло !

Прикрепленный файл  20160611_165248.jpg   111,92К   0 скачиваний

Опять главный Кровосос в Münchner Bürgerbräukeller !

Стекло !

Прикрепленный файл  5441290.jpg   149,43К   0 скачиваний

 

Теперь переберёмся в Хоффброй !

Как мы видим , на столе и стекло и глина , да ещё и разнообразие форм и объёмов стекла.....

Прикрепленный файл  Nazi-steins.jpg   208,74К   0 скачиваний

 

Так что , кружка из пивной - а где она была на полке в кантине или на полке у келлера, это имеет значение наверное для тех , кто покупает "носки фюрера" из соседней темы !)))))))))))))))))

По мне так наличие цинковой крышки - подтверждает, что кружка не "зальная" так как с ней ОЧЕНЬ не удобно разливать , мыть .... Да и достаточно хрупкое соединение крышки и рычага , не практично для зала . 



#78 Гость_natangen_*

Гость_natangen_*
  • Гость
    Last Visit

Отправлено 21 Июнь 2016 - 18:51

 А в чём отличие между - "кружки старинной "сувениркой на память" " и " посудой, реально использовавшейся в этой пивной по прямому назначению"

 

Отличие в том, что сувенирная продукция не использовалась внутри пивных, столовых и т.п. заведениях, по прямому назначению- подача и распитие из них пива, т.к. ее назначение - выкачивание из покупателей (прежде всего туристов) денег за них чтобы потом им (покупателям) напоминать о том, что они в том заведении когда то были. Поэтому вся сувенирная продукция и в частности такие кружки оформлялись и оформляются до сих пор  красиво и интересно по сравнению с посудой, которая использовалась в этих же заведениях по прямому назначению- раздача пива и т.п. 

 

Сувенирные кружки могли запросто продаваться внутри этих пивных и во всяких магазинчиках для туристов коих в Мюнхене всегда было в достатке как до 45 года, так и после. Никто не сомневается в их "старинности". Они реально старинные, но , к сожалению, сувенирные.  Лично для меня сувенирная продукция по своему статусу стоит ниже, чем вещи, которые были в реальном обиходе у людей. Этот статус не определяется ценой (несомненно бывают сувенирные и памятные вещи, которые стоят бешеных денег), а определяется их назначением.

 

Кстати, немецкие полковые кружки Вы отнесете к предметам, которые специально изготавливались  для питья пива из них или для сохранения памяти о своей службе в полку ? Какое их изначальное предназначение ?



#79 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 658 сообщений
    Last Visit 25 Окт 2020 05:55
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 21 Июнь 2016 - 19:14

Мне сложно понять столь глубокую градацию "статусов" , сувенирных или не сувенирных кружек ..... 

У меня десяток таких кружек  - и я с них пью с друзьями пиво )))))))))))))))))) И мне совершенно "ровно" - сувенир, "рабочая" ..... Как и вот эти мои тарелки , можно при желании БЕЗ ВРЕДА для них  - по назначению использовать )))))

Для меня это приятная свидетельница эпохи, места и событий . А столь глубоко - "нижняя чакра" , "верхняя чакра" ... Не столь статусные это предметы, чтобы среди этих кружек ещё и "подклассы" городить .....

Полковые кружки - обычные памятные предметы двойного назначения, стоит на полке как память, но при этом - можно и пива выпить их неё ......

 

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Питомник: 21 Июнь 2016 - 19:18

  • lml это нравится

#80 Гость_natangen_*

Гость_natangen_*
  • Гость
    Last Visit

Отправлено 21 Июнь 2016 - 19:53

Для меня это приятная свидетельница эпохи, места и событий 

 

 

И для меня тоже, как и все старинные предметы в моей коллекции, в Вашей и т.д. 






ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров