Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

пивные кружки с историей


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 273

#1 OFFLINE   TAPAH1999

TAPAH1999

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 366 сообщений
  • 29 тем
    Last Visit Сегодня, 16:22
  • Город:Волгоград


Отправлено 04 Ноябрь 2014 - 07:35

Более подробно выкладываю фото кружек
1. общий вид
Изображение

2.фактурный верх крышки (лёвы))
Изображение

Изображение


клеймо W.Wild на крышке бюргербрау - клеймо баварской мануфактуры для Münchener Bürger-Bråu
W. Wild / W. Wild Inhaber Hugo Lindner
Wienerplatz. Munich. Bavaria.
Zinngußwaarenfabrik und Malerei / Pewterware manufacturer and decorator.
Known dates: 1886 - 1899


- Lowenbrau крышка без клейма
Изображение

Изображение

дно кружек (клейма на обоих)
на бюргере клеймо до 38 г., кстати клеймо на крышке до 1899 г. крышка у ручки имеет следы пайки..переставлялась с разбитой (наверно об голову))), немцы экономные были..
- на лёве слабо но видно в живую - круглая "Kaiser Wilhelm I" - до 1923г.
Изображение

Изображение

вид сбоку
Изображение

всё!

#2 OFFLINE   ITALY2

ITALY2

    Администратор

  • Администратор
  • PipPipPipPipPip
  • 4 389 сообщений
  • 219 тем
    Last Visit Сегодня, 17:03
  • Город:город Москва


Отправлено 04 Ноябрь 2014 - 08:21

Шикарные кружки ! Тема почти неисчерпаемая. У меня есть один вопрос : Мюнхен немцы называют то Munchen , то Munich. Это как-то связано с баварским диалектом ?

#3 OFFLINE   TAPAH1999

TAPAH1999

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 366 сообщений
  • 29 тем
    Last Visit Сегодня, 16:22
  • Город:Волгоград


Отправлено 04 Ноябрь 2014 - 10:39

Шикарные кружки ! Тема почти неисчерпаемая. У меня есть один вопрос : Мюнхен немцы называют то Munchen , то Munich. Это как-то связано с баварским диалектом ?


я не знаю - возможно и диалект , думаю надо спросить наших "немецких" друзей))

#4 OFFLINE   ITALY2

ITALY2

    Администратор

  • Администратор
  • PipPipPipPipPip
  • 4 389 сообщений
  • 219 тем
    Last Visit Сегодня, 17:03
  • Город:город Москва


Отправлено 05 Ноябрь 2014 - 19:01

Друзья, коих немало в Мюнхенской области , молчат - видимо занимаются поглощением напитков. :21: :21: :21:

#5 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 658 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit 03 Окт 2020 12:03
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 17 Декабрь 2014 - 10:39

Для друзей у меня - праздничные кружки !))))))

Добро пожаловать !

Прикрепленные файлы



#6 OFFLINE   Falerist

Falerist

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 7 018 сообщений
  • 891 тем
    Last Visit Сегодня, 21:13
  • Город:Германия

Отправлено 17 Декабрь 2014 - 10:47

Шикарные кружки ! Тема почти неисчерпаемая. У меня есть один вопрос : Мюнхен немцы называют то Munchen , то Munich. Это как-то связано с баварским диалектом ?

 

 

Das Wort Munich steht für:

  • München (auf Englisch, Französisch und Spanisch)

  • ZiG это нравится

#7 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 658 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit 03 Окт 2020 12:03
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 09 Февраль 2015 - 15:53

Ещё пара кружек  для друзей приехала  !))))) 0,5 и 0,4 (для прекрасных дам!!!)))))

Клеймо на крышке 0,4 

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Питомник: 09 Февраль 2015 - 15:54


#8 OFFLINE   VladimirB

VladimirB

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 12 643 сообщений
  • 500 тем
    Last Visit Сегодня, 04:26
  • Город:Москва-Феодосия


Отправлено 09 Февраль 2015 - 16:17

Парни, у меня вопрос для общего развития, а как их от подделок то отличать? Слышал, что тема очень подделываемая



#9 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 658 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit 03 Окт 2020 12:03
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 09 Февраль 2015 - 16:19

Данные кружки не подделывают , не знаю где ты слышал .... Возможно имели ввиду полковые кружки ? Те да, подделывают .... Это пока не рентабильно )))))) Далеко не рентабильно ....



#10 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 658 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit 03 Окт 2020 12:03
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 09 Февраль 2015 - 18:09

Немного истории ! Характерный рисунок на кружках и интересная сноска в газете ! И примеры оформления от буржуев .

Прикрепленные файлы



#11 OFFLINE   lml

lml

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 204 сообщений
  • 8 тем
    Last Visit Сегодня, 17:06

Отправлено 07 Август 2015 - 11:44

Уважаемый Питомник, а как Вы атрибутируйте кружку (крайняя справа) из темы на сайте Wehrmacht-awards:

http://www.wehrmacht...rgerbrau&page=5

Она явно отличается от других.

Выпуклый рисунок на крышке, ярко выраженный литьевой шов на желуде, высота крышки.

Она послевоенная или это современное производство?

 

 

Прикрепленные файлы



#12 OFFLINE   lml

lml

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 204 сообщений
  • 8 тем
    Last Visit Сегодня, 17:06

Отправлено 07 Август 2015 - 11:46

1.

Прикрепленные файлы



#13 OFFLINE   lml

lml

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 204 сообщений
  • 8 тем
    Last Visit Сегодня, 17:06

Отправлено 07 Август 2015 - 11:47

2.

 

Прикрепленные файлы



#14 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 658 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit 03 Окт 2020 12:03
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 07 Август 2015 - 12:06

Этот тип сравнительно недавно появился на рынке , мне он не нравится . Хотя вполне возможно , что это оригинальные кружки поздних выпусков . Андреас - однозначно пишет , что это послевоенный выпуск "сувенирка", характерные признаки - маленькая буква L (0,5 l ) и отличия в дизайне . 

Вот аналогичная , проходила на аукционе , интереса не вызвала и была продана за муку . 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  4321.JPG   201,48К   0 скачиваний
  • Прикрепленный файл  6542.JPG   91,94К   0 скачиваний
  • Прикрепленный файл  432.JPG   89К   0 скачиваний
  • Прикрепленный файл  321.JPG   67,52К   0 скачиваний
  • Прикрепленный файл  123.JPG   221,51К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Питомник: 07 Август 2015 - 12:43


#15 OFFLINE   lml

lml

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 204 сообщений
  • 8 тем
    Last Visit Сегодня, 17:06

Отправлено 07 Август 2015 - 15:56

Этот тип сравнительно недавно появился на рынке , мне он не нравится . Хотя вполне возможно , что это оригинальные кружки поздних выпусков . Андреас - однозначно пишет , что это послевоенный выпуск "сувенирка", характерные признаки - маленькая буква L (0,5 l ) и отличия в дизайне . 

Вот аналогичная , проходила на аукционе , интереса не вызвала и была продана за муку . 

 

Все верно, именно эта кружка приехала на днях ко мне.

Я иллюзий по поводу оригинальности не питал, поэтому брал сей предмет для использования непосредственно по назначению

(с оригиналом такого не позволил бы).

Хоть и не оригинал, но смотрится офигенно. Цвет слоновой кости просто завораживает.

На сайте часто вижу проход такой кружки. Цена символическая. Буду добирать до соображения на троих.



#16 OFFLINE   TAPAH1999

TAPAH1999

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 366 сообщений
  • 29 тем
    Last Visit Сегодня, 16:22
  • Город:Волгоград


Отправлено 07 Август 2015 - 16:48

рассмотрел свою))) спасибо Питомнику))),

видится мне сразу отличие в крышечке по общей форме и..рельефу рисунка который "жирнее" и выше .на копийной.

- и L у меня большая :P



#17 OFFLINE   lml

lml

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 204 сообщений
  • 8 тем
    Last Visit Сегодня, 17:06

Отправлено 08 Август 2015 - 10:06

рельефу рисунка который "жирнее" и выше .на копийной.

 

 

Без претензий на истину, но я бы не стал утверждать, что это копия.

Информации у нас по этому поводу нет (по крайней мере, я искал, но не встречал).

Даже Роман деликатно написал: "Хотя вполне возможно , что это оригинальные кружки поздних выпусков".

Простой вопрос, что помешало тому, кто произвел данную кружку ("кружки", на ебей их проход вижу не редко), изготовить их один в один с оригиналом? Думаю, что у копии все клейма были бы на месте и соответствующие.

На моей кружке, на дне клейма нет, с тыльной стороны крышки, клеймо какой то женщины с крыльями.

В интернете информации о том, как функционировало "Бюргербройкеллер" после войны крайне недостаточно.

Возможно, что в какой-то период до своего уничтожения в 1979 году, пивная функционировала по своему прямому назначению.

Так же допускаю, что мог функционировать филиал, где использовались данные кружки.

В любом случае, это только догадки. Без информации от немцев, мы можем только предполагать.



#18 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 658 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit 03 Окт 2020 12:03
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 08 Август 2015 - 12:15

В нашем деле (коллекционирование) , да и в мире антиквариата вобще - принято любое сомнение, трактовать в пользу сомнения . 

И редко (да практически никогда) не требуется доказывать что это подделка , наоборот - ВСЕГДА требуется доказывать что это ОРИГИНАЛ .

То есть - есть признанные оригиналы , есть образцы с которыми всегда можно сравнить спорный предмет  .  Но если появляется НОВЫЙ вариант ПОПУЛЯРНОГО и востребованного предмета - никто не будет искать и доказывать что это копия , а вот владельцу придётся поискать доказательства оригинальности . 

Касательно истории "Бюргербраукеллер" - то там всё предельно ясно .

 

После покушения на Гитлера 11.08.1939 пивную так и не востановили , и вошедшие в неё 30.04.1945 г. американцы из 4 пехотной дивизии "Радуга" обнаружили её забитой партийными документами . Далее с 1945 по 1957 гг. там располагался клуб Красного Креста . И в 1958 году  помещение выкупила контора Brauerei Löwenbräu , после чего пивнушка заработала по своему прямому назначению . Я глубоко сомневаюсь , что Лёвенбрау заказала новые кружки с логотипом ДРУГОЙ пивоварни для вновь преобретённого помещения .......

Ну и как известно далее , в 79-80 гг . пивную сровняли с землёй ......

на фото - пивная после 58 года , с номым именем !

 

Прикрепленные файлы



#19 OFFLINE   TAPAH1999

TAPAH1999

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 366 сообщений
  • 29 тем
    Last Visit Сегодня, 16:22
  • Город:Волгоград


Отправлено 08 Август 2015 - 12:36

одно радует..раз пошли такие предметы, значит оригиналы явно востребованный продукт и их меньше чем предложения..

понятие сделать "один в один" ни чего не стоит явно не верное утверждение..знатоки фарфора (я не такой) определят все быстро..

.зачем сильно замачиваться в плане реплики..себе дороже да и не к чему.

 

 


Сообщение отредактировал TAPAH1999: 08 Август 2015 - 12:45


#20 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 658 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit 03 Окт 2020 12:03
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 08 Август 2015 - 12:44

Всё просто ! Повторить кружку максимально - можно , но это сложно и потребует много усилий, времени и средств ! 

Кружки подобной стилистики и сейчас выпускают , но технологии - изменились !)))) И тот штамп , что раньше резал гравёр руками - сейчас делает 3D гравёр , у которого есть свои требования к дизайну , свои минимумы и ограничения . 

Так же с картинкой - снять точно с цилиндра копию картинки можно , но это надо уметь и потратить на это время ....... А можно просто сфотографировать , и "выпрямить" в фотошопе - "кто заметит!")))))

Никому сейчас не нужны "долгие деньги"  , никто не будет вкладывать серьёзные деньги на разработку относительно дешёвых кружек , спрос на которые довольно условен и цены "плавающие" !

А учитывая , что наводнение рынка большим количеством этих кружек - мгновенно обрушит и цену и спрос, это превращается в "манки-бизнес" )))))))

 






ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров