Перейти к содержимому


ratisbons.com edelweiss-antiques.com
Фотография

Продукция Р.Суваля после 1945 г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 632 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 23 Янв 2021 09:45
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 27 Сентябрь 2006 - 15:04

Как известно,сразу же после окончания войны известная австрийская фирма Рудольфа Суваля "наладила" выпуск и продажу наград 3-го рейха.Особенностью этих наград является то,что они выпущены на оригинальном оборудовании,оригинальных формах и из оригинальных материалов,используемых фирмой в последние месяцы войны.Поэтому человек незнакомый "с этим делом" даже не заподозрит подвоха.Если цинковый сплав,то обязательно "с пузырением" от времени.Как,к примеру,вот это Ранение в серебре.

Прикрепленные файлы



#2 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 632 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 23 Янв 2021 09:45
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 27 Сентябрь 2006 - 15:04

Ранение в золоте

Прикрепленные файлы



#3 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 632 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 23 Янв 2021 09:45
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 27 Сентябрь 2006 - 15:05

Танковый знак легиона "Кондор"

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ______.JPG   129,6К   34 скачиваний


#4 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 632 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 23 Янв 2021 09:45
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 27 Сентябрь 2006 - 15:06

КВК 1 кл.с мечами.Маркировка "L/58"

Прикрепленные файлы



#5 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 632 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 23 Янв 2021 09:45
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 27 Сентябрь 2006 - 15:07

Он же,но без маркировки

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ___1.JPG   120,34К   33 скачиваний


#6 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 632 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 23 Янв 2021 09:45
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 27 Сентябрь 2006 - 15:10

КВК 1 кл.без мечей.Маркировка "L/58"

Прикрепленные файлы



#7 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 632 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 23 Янв 2021 09:45
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 27 Сентябрь 2006 - 15:13

И самая сложная вещь для определения датировки.ЕК1.Дело в том,что именно такие кресты Суваль выпускал официально в последние месяцы войны.И точно такие же после 1945.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  __1.JPG   80,61К   34 скачиваний


#8 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 632 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 23 Янв 2021 09:45
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 27 Сентябрь 2006 - 15:16

Давно меня "гложет" такая мысль.Чем считать эти "вещи".Копиями или всё-таки оригиналами?Ведь все дело в том,что многие в последние месяцы войны получили лишь бумаги на награждения,а не награды.И ,не беря во внимание идеологию,они их ЗАСЛУЖИЛИ.Война кончилась.А где их взять?Ведь до 1957 г.ветераны могли купить себе ТОЛЬКО ТАКИЕ награды.А награды 1957 года мы признаем.Хотя качество многих из них несопоставимо с Сувалевскими послевоенными.

Сообщение отредактировал Tom63: 27 Сентябрь 2006 - 15:29

  • gyr67 это нравится

#9 OFFLINE   МАТВЕЙ

МАТВЕЙ

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 567 сообщений
  • 82 тем
    Last Visit 10 Сен 2015 18:44
  • Город:Москва ПЕРОВО


Отправлено 27 Сентябрь 2006 - 16:25

Есть информация по морским знаком Рудольфа Суваля ?
:14:

#10 OFFLINE   Alexvoro

Alexvoro

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 2 042 сообщений
  • 75 тем
    Last Visit 02 Сен 2020 15:58
  • Город:Город Герой Мурманск и Ростов-на-Дону


Отправлено 27 Сентябрь 2006 - 16:46

Тут все зависит от взглядов коллекционера..........

Друган мой в Мурманске считает, что знак обязательно должен быть "с пуза" - иначе нет духа награды.
Кто то любит копанину - "зато точно не фуфло новодельное".
Я люблю Минт да еще в коробке и с доком если есть - мне пофиг носили его или нет - для меня это предмет Изготовленный в конкретный период в конкретной стране и элемент наградной системы.
Трабл в том что Сувалевское оборудование не просто продолжали эксплуатировать, а вывезли за рубеж и продолжали там клепать и очень много лет после войны, а не только для ветеранов - им же нельзя было свастику иметь - клепали конкретно для нас - коллекционеров.

Алексей

#11 OFFLINE   oleg1904

oleg1904

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 2 024 сообщений
  • 119 тем
    Last Visit 15 Сен 2021 07:32
  • Город:г. Николаев, Украина


Отправлено 27 Сентябрь 2006 - 18:14

Оборудование-то вывезли и запустили, а комплектующие? Вот мы и отличаем ранения по крючкам, а кресты по шарнирам.

#12 OFFLINE   vova1966

vova1966

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 4 102 сообщений
  • 305 тем
    Last Visit 20 Сен 2021 16:52
  • Город:Калужская обл.

Отправлено 28 Сентябрь 2006 - 05:11

И самая сложная вещь для определения датировки.ЕК1.Дело в том,что именно такие кресты Суваль выпускал официально в последние месяцы войны.И точно такие же после 1945.

Да! Интересно! Я тот ЖК 1 тебе показывал.Там заводной крючок из латуни(желтый) Игла покрыта ржой
стальная(магнитная).Но от краски на стальной сердцевине не осталось и следа.Вот и пойми,,когда он сделан?

#13 OFFLINE   А_н_т_о_н

А_н_т_о_н

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 545 сообщений
  • 191 тем
    Last Visit Сегодня, 06:40
  • Город:Россия


Отправлено 28 Сентябрь 2006 - 08:12

Да, тема архи сложна и простая одновременно…
Простая потому, что это всё от конкретного коллекционера зависит, мы же не считаем копией вручённые награды нашим ветеранам, которые ищут героев или восстанавливают несправедливость в послевоенные годы :13:
А сложная потому, что эти награды уже имеют небольшое технологическое отличие от предыдущих серий и в этом, наверное, и вся загвоздка, так как они сразу видимо отличаются ;)
Но выход видится в том, чтобы «очистить» продукцию выпущенную именно Р.Сувалем, а не то, что уже идёт под его маркой с вывезенного оборудования. Но, это моё мнение и естественно каждый коллекционер сам в праве определять для себя рамки пополнения коллекции :21:

#14 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 632 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 23 Янв 2021 09:45
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 28 Сентябрь 2006 - 08:59

Вот такой крест продается на WA,как Суваль послевоенного типа.Ну близко не валялся.Вот это и есть по-моему " американец"

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ek_1.jpg   134,89К   36 скачиваний

Сообщение отредактировал Tom63: 28 Сентябрь 2006 - 10:08


#15 OFFLINE   Вадим

Вадим

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 036 сообщений
  • 75 тем
    Last Visit 09 Мар 2021 06:50
  • Город:Украина.

Отправлено 28 Сентябрь 2006 - 10:02

Да уж,тема действительно очень интересная и "больная". В любом случае-каждый решает для себя сам-оригинальный или нет попавшийся ему предмет. Обидно то,что со временем растёт чило "вариантов". ;) Ведь оригинальные предметы имеют особенность когда то закончится... Надавняя тема по выслуге 4-ре года в СС-тому подтверждение. Все знали два варианта медали-появился третий. :13: А на WA-он в оригиналах.По Сувалю,лично я для себя решил,не иметь его знаков в коллекции вообще,чтоб голова не болела. :21:

#16 OFFLINE   LEXX

LEXX

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 131 сообщений
  • 122 тем
    Last Visit 14 Апр 2013 17:23
  • Город:Минск

Отправлено 29 Сентябрь 2006 - 16:36

Я встречал старый танк в серебре (R.S. по центру знака, достаточно тяжелый) и шпангу за ближний бой в серебре (клеймо R .S . но буквы стоят по разные стороны от латунной вставки).
Их к какому типу отнести?
Дело было лет 6 назад, фоток не сохранилось, но я признал фуфлом интуитивно и - не купил.

#17 OFFLINE   Alexvoro

Alexvoro

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 2 042 сообщений
  • 75 тем
    Last Visit 02 Сен 2020 15:58
  • Город:Город Герой Мурманск и Ростов-на-Дону


Отправлено 29 Сентябрь 2006 - 16:48

Суваль делал и то и другое это факт...............

Алексей

Сообщение отредактировал Alexvoro: 29 Сентябрь 2006 - 16:51


#18 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 632 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 23 Янв 2021 09:45
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 29 Сентябрь 2006 - 16:49

Я встречал старый танк в серебре (R.S. по центру знака, достаточно тяжелый) и шпангу за ближний бой в серебре (клеймо R .S . но буквы стоят по разные стороны от латунной вставки).
Их к какому типу отнести?
Дело было лет 6 назад, фоток не сохранилось, но я признал фуфлом интуитивно и - не купил.

У Танков клеймо всегда в центре реверса,а шпанга...Если такая,то это оригинал.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  nb.JPG   75,35К   32 скачиваний


#19 OFFLINE   LEXX

LEXX

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 131 сообщений
  • 122 тем
    Last Visit 14 Апр 2013 17:23
  • Город:Минск

Отправлено 29 Сентябрь 2006 - 16:55

Да, такая....
Но как тогда объяснить тот факт, что никто из копателей Беларуси (я же предварительно, проконсультировался и с ними ) ничего подобного не выкапывал.
А знаков в "котлах" было столько, что местами они лежали в два-три слоя....
Да я и сам этих шпанг с пару десятков "поднял".....

#20 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Topic Starter
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 632 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 23 Янв 2021 09:45
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 29 Сентябрь 2006 - 17:07

Да, такая....
Но как тогда объяснить тот факт, что никто из копателей Беларуси (я же предварительно, проконсультировался и с ними ) ничего подобного не выкапывал.
А знаков в "котлах" было столько, что местами они лежали в два-три слоя....
Да я и сам этих шпанг с пару десятков "поднял".....

Это поздний(конец1944-1945)выпуск.А к тому времени Белоруссия была освобождена.




ratisbons.com edelweiss-antiques.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров