Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

Вопросы по боям на Титовке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 820

#121 OFFLINE   Docent51

Docent51

    Постоянный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPip
  • 357 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 06 Окт 2019 08:07
  • Город:Мурманск, РФ

Отправлено 30 Июль 2013 - 19:49

К тому же, будучи в ЦАМО я поднял описи фондов всех стрелковых полков 14-й СД - увы, но фонд 95-го СП в плане документов лета 1941г. неинтересен. В большинстве случаев такая же картина и у других подразделений КА лета 41-го из приграничных округов, эти фонды либо пустые, либо в них нет документов по 1941-му году.
Кстати это тоже повод для размышлений относительно судьбы полковых штабных документов. Насколько я знаю штаб каждого СП имел достаточно солидную номенклатуру дел, которые были документами строгой отчетности и которые им им надо было ежегодно в обязательном порядке сдавать в архивы. Отсутствие документов по 95-му СП за 1941г. в ЦАМО может говорить, как мне кажется, что эти документы были штабом полка или утеряны, или уничтожены, чтобы не достаться врагу... Или я ошибаюсь?

#122 OFFLINE   Факил

Факил

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 8 748 сообщений
  • 39 тем
    Last Visit 14 Июл 2018 12:34
  • Город:Мурманск


Отправлено 31 Июль 2013 - 03:06

Скорее всего, были уничтожены, как и документация 420 и 715 сп 122 сд в начальный период войны

Прикрепленные файлы



#123 OFFLINE   Docent51

Docent51

    Постоянный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPip
  • 357 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 06 Окт 2019 08:07
  • Город:Мурманск, РФ

Отправлено 31 Июль 2013 - 11:28

Еще мне не дает покоя вот какая штука в контексте титовских боев.
Думаю большинство здесь присутствующих знакомо с Боевым распоряжением №3, которое штадив-14 подготовил в 10.30 29.06. и в котором речь идет об отходе к Бол. Зап. Лице вдоль телеграфного провода. Меня это заинтересовало вот в каком ключе: в Боевом приказе штарм-14 от 29.06. (времени к сожалению в нем не приводится) написано (дословно) "...[противник] теснит ослабевшие части 95 СП направление Титовка Река, став им на пути отхода южн. Кутовая...". В ветке "С лейкой и блокнотом" Ув. Дмитрий приводил перевод допроса Абрамова, в котором тот тоже что то говорил про отход на запад (пишу по памяти, но помню, что еще там Дитрих поставил вопросительный знак)))... В этой связи в голове гуляют три полемических мысли (может, конечно и ошибочные))):
1. Изначально части 14-й СД (95-й СП, ОРБ, артиллеристы, МСБ и проч.) с Титовки должны были отходить не к Лице,а на полуострова. План был сорван - немцы перерезали дорогу на Кутовую, заставив Журбу (или Дмитриева?) принять решение об отходе к Бол.Зап. Лице. Однако мне лично неясно - получается что, уже в 10.30 Журба знал, что дорога на Кутовую перерезана? Почему не попытались тогда бросить имеющийся резерв (2 роты 1-го б-на) на прорыв к Кутовой, чтобы пробить коридор для отхода к полуостровам, вместо этого эти две роты двинули на левый фланг?
2. Мне кажется что идея с предвоенным вариантом отхода частей 14-й СД на Средний и Рыбачий хотя бы отчасти может объяснить причину появления там Журбы, если следовать как я ее называю "версии гибели Журбы обр.1976г.". Хотя я сам и не являюсь ее сторонником и гипотеза Ув. Д. Дулича о месте гибели комдива-14 мне кажется гораздо более логически обоснованной, но тем не менее, если допустить, что довоенный план отступления, если таковой, конечно, имел место быть, предусматривал отход частей 14-й СД с Титовки на Средний и Рыбачий, то появление там Журбы может получить хоть какое то вразумительное объяснение.
3. Не могло ли Боевое распоряжение №3 быть написано Дмитриевым уже после того как Журба убыл из штаба к водопаду? Есть ли какие-либо свидетельства, что именно Журба это Боевое распоряжение издал? Я видел в архиве подлинник этого документа и там напротив фамилии Журбы стоит роспись, но не знаю почему, по очертанию букв что ли... мне показалось, что это роспись Дмитриева, а не комдива... Если допустить дикую гипотезу, что Журба до 10.30. убыл к водопаду (или что Боевое распоряжение было хоть и указано что написано в 10.30, на самом деле вышло из-под пера Дмитриева попозже), собрал там какие то разрозненные силы, а потом, когда стало ясно, что все попытки контратак провалились, с группой, оставшейся под его командованием бойцов ушел направлением на полуострова. Хотя, если честно, самому в это не верится))))).
Заранее извиняюсь за сумбур в формулировках)))).

Сообщение отредактировал Docent51: 31 Июль 2013 - 11:32


#124 OFFLINE   turist

turist

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 316 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 28 Мар 2020 13:23
  • Город:п. Никель


Отправлено 01 Август 2013 - 16:20

Вопрос по мостам на реке Титовка: сколько их было на 1941 год? Южный-это мост находящийся в районе нынешнего кафе " Титовка"(напротив).
фото современное,место " южного"моста от современного моста выше по течению 150-200 метров.Находился на развилке автодорог высота Угловая,русский лагерь-автодорога на пос.Западная Лица-автодорога поселок Титовка река-Мотовский залив(Рыбачий)

Изображение

Прикрепленный файл  Титовка.jpg   483,19К   16 скачиваний

Мост №2 соединял Новую Титовку с поселком Титовка река,развилка автодорог Новая Титовка-Кутовая(Рыбачий)
Изображение

Прикрепленный файл  101010.jpg   175,2К   25 скачиваний
Прикрепленный файл  мост Новая Титовка.jpg   25,89К   28 скачиваний

Мост № 3 ,северный? Выходил на автодорогу -Рыбачий-пос.Новая Титовка-пос.Титовка река
Изображение

Прикрепленный файл  4.JPG   174,16К   24 скачиваний

#125 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Сегодня, 16:22
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 01 Август 2013 - 16:24

Взорванный советский мост с проваленными пролетами-самый северный.Остатки швеллеров,он же "паленый"-это 2-й мост к югу. Затем к югу еще один,Титовка брукке,подорванный в 44-м,от него остались конструкции на откосах-приеду домой,выложу его фото,затем южный мост.Да ,и еще маленький мост,он есть на фото со сбитым И-16,он тоже не по 41-му

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.jpg   96,97К   23 скачиваний
  • Прикрепленный файл  1-1.jpg   140,98К   22 скачиваний
  • Прикрепленный файл  2.jpg   251,8К   23 скачиваний
  • Прикрепленный файл  3.jpg   194,96К   18 скачиваний

Сообщение отредактировал Tor: 01 Август 2013 - 17:43


#126 OFFLINE   turist

turist

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 316 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 28 Мар 2020 13:23
  • Город:п. Никель


Отправлено 01 Август 2013 - 16:58

Мост Титовка брюкке построен примерно в 42-43 году.Правда зачем, не известно-при наличии трех существующих.По 41 году получается все три моста существовали?

#127 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Сегодня, 16:22
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 01 Август 2013 - 17:27

приеду домой,выложу его фото

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  3.jpg   194,96К   13 скачиваний
  • Прикрепленный файл  20-07-13-4.jpg   482,81К   15 скачиваний


#128 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Сегодня, 16:22
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 01 Август 2013 - 17:28

По 41 году получается все три моста существовали?

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Tor: 01 Август 2013 - 17:29


#129 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Сегодня, 16:22
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 01 Август 2013 - 17:42

Мост Титовка брюкке построен примерно в 42-43 году.Правда зачем, не известно-при наличии трех существующих.По 41 году получается все три моста существовали?


короткая дорога к опорникам

#130 OFFLINE   hellcat

hellcat

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 851 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Сегодня, 22:22
  • Город:Заполярный


Отправлено 01 Август 2013 - 18:15

Взорванный советский мост с проваленными пролетами-самый северный.Остатки швеллеров,он же "паленый"-это 2-й мост к югу. Затем к югу еще один,Титовка брукке,подорванный в 44-м,от него остались конструкции на откосах-приеду домой,выложу его фото,затем южный мост.Да ,и еще маленький мост,он есть на фото со сбитым И-16,он тоже не по 41-му

Здесь отсутствуют Титовка Брюкке и Южный мост. Константин, почему ты думаешь, что малый мост через устье ручья около "ишака" не по 41-му году? Также ещё должен быть малый мост через устье Пьяного ручья, насыпь там есть. На схеме отметил "?".

Прикрепленные файлы



#131 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Сегодня, 16:22
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 01 Август 2013 - 18:20

Здесь отсутствуют Титовка Брюкке и Южный мост. Константин, почему ты думаешь, что малый мост через устье ручья около "ишака" не по 41-му году? Также ещё должен быть малый мост через устье Пьяного ручья, насыпь там есть. На схеме отметил "?".


Я вообще-то думал что ч/з Пяный брод был,но врать не буду,давно там не был,а последний раз его проскочил мимо.За ишаковский мост-честно говоря тоже не знаю

Сообщение отредактировал Tor: 01 Август 2013 - 18:25


#132 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Сегодня, 16:22
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 01 Август 2013 - 18:32

За ишаковский мост-честно говоря тоже не знаю


Но логично предположить,что он был,как продолжение дороги с Горелого

#133 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Сегодня, 16:22
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 01 Август 2013 - 18:35

Коль уж о мостах



Прикрепленные файлы



#134 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Сегодня, 16:22
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 01 Август 2013 - 18:35

Коль уж о мостах

Прикрепленные файлы



#135 OFFLINE   hellcat

hellcat

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 851 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Сегодня, 22:22
  • Город:Заполярный


Отправлено 01 Август 2013 - 18:43

Мне кажется, и там и там мостки уже были. У "ишака" потому, что независимо от наличия "горелого" моста, там на юг шла дорога, её видно на спутнике и на фото. Также думается, что "горелый" был построен нашими (там же и телефонка проходила) раньше "северного", который делали напрямки к аэродрому и потом взорвали с началом БД.

Прикрепленные файлы



#136 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Сегодня, 16:22
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 01 Август 2013 - 18:47

Мне кажется, и там и там мостки уже были. У "ишака" потому, что независимо от наличия "горелого" моста, там на юг шла дорога, её видно на спутнике и на фото. Также думается, что "горелый" был построен нашими (там же и телефонка проходила) раньше "северного", который делали напрямки к аэродрому и потом взорвали с началом БД.

Да,горелый строили раньше северного.И в остальном согласен!




#137 OFFLINE   hellcat

hellcat

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 851 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Сегодня, 22:22
  • Город:Заполярный


Отправлено 01 Август 2013 - 18:48

Да,горелый строили раньше северного.И в остальном согласен!

:42:

#138 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Сегодня, 16:22
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 01 Август 2013 - 18:51

Изображение


Увеличил сильно-ишаковский видно Изображение

#139 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Сегодня, 16:22
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 01 Август 2013 - 18:54

.склейка хреновая

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Tor: 01 Август 2013 - 18:57


#140 OFFLINE   hellcat

hellcat

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 851 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Сегодня, 22:22
  • Город:Заполярный


Отправлено 01 Август 2013 - 18:55

Да, я ж там стрелочку поставил. :rolleyes:




ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров