Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

Вопросы по боям на Титовке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 816

#41 OFFLINE   Docent51

Docent51

    Постоянный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPip
  • 357 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 03 Ноя 2018 14:55
  • Город:Мурманск, РФ

Отправлено 26 Июль 2013 - 18:29

И отсутствие средств ПВО , как класса.

182-й ОЗАД в Титовка Река не в счет?

#42 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 577 сообщений
  • 46 тем
    Last Visit 13 Сен 2019 12:47
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 26 Июль 2013 - 18:33

Фраза из переговоров по телеграфу (ВТС) штаба 52-й СД со штабом 14-й А (Фролов-Никишин) от 30.06., 19.20-19.45: "...полк Короткова [112-й] прибыл в порядке..."
Т.е. надо понимать, что 112-й СП отошел организованно и боеспособности не утратил (судя по тому что в отличие от 95-го СП он в тыл не выводился и воевал очень активно).


Не уверен, что в " порядке " - не рассматривал подробно.Даже если и и отошел организованно.У нас здесь есть специалист по таким вопросам. Факил, подключись пож- та, что там по потерям 112 СП на дату?

Сообщение отредактировал Tor: 26 Июль 2013 - 18:47


#43 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 577 сообщений
  • 46 тем
    Last Visit 13 Сен 2019 12:47
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 26 Июль 2013 - 18:35

182-й ОЗАД в Титовка Река не в счет?


Капля в море и качественно и количественно. Про войска на марше и говорить не приходится . Свободная охота.

#44 OFFLINE   rogi

rogi

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 799 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Вчера, 06:01

Отправлено 27 Июль 2013 - 07:32

По поводу авианалетов на проходы - отмечен только один, на МОССОВЕТ 25 июня у причала Титовка, сброшено 8 бомб, написано что мимо - но может быть имелось в виду, что не попали в пароход.

#45 OFFLINE   Docent51

Docent51

    Постоянный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPip
  • 357 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 03 Ноя 2018 14:55
  • Город:Мурманск, РФ

Отправлено 27 Июль 2013 - 18:10

По поводу авианалетов на проходы - отмечен только один, на МОССОВЕТ 25 июня у причала Титовка, сброшено 8 бомб, написано что мимо - но может быть имелось в виду, что не попали в пароход.

Если не секрет, откуда информация? Есть переговоры штаба 14-й СД и 14-й А о выгрузке л/состава и боевой техники с этих пароходов 25.06. Но про налеты противника упоминания нет. странно, неужели штаб 14-й СД не отметил бы этот факт при переговорах со штабом армии?

#46 OFFLINE   Docent51

Docent51

    Постоянный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPip
  • 357 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 03 Ноя 2018 14:55
  • Город:Мурманск, РФ

Отправлено 27 Июль 2013 - 18:14

Кстати, еще по поводу переговоров штаба 14-й СД со штабом 14-й А. Создается впечатление, что Журба и Дмитриев накануне 29.06. очень нервничали (это и понятно!) и всячески просили штаб 14-й А ускорить выдвижение к Титовке частей 52-й СД, однако Сквирский бодро увещевал: "Не нервничайте! Успокойтесь, сохраняйте спокойствие! Успокойте Дмитриева!" (это лично Журбе было адресовано)... Доуспокаивались.

#47 OFFLINE   lvs

lvs

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 866 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 30 Июн 2016 00:09
  • Город:Мурманск

Отправлено 27 Июль 2013 - 18:39

Кстати, еще по поводу переговоров штаба 14-й СД со штабом 14-й А. Создается впечатление, что Журба и Дмитриев накануне 29.06. очень нервничали (это и понятно!) и всячески просили штаб 14-й А ускорить выдвижение к Титовке частей 52-й СД, однако Сквирский бодро увещевал: "Не нервничайте! Успокойтесь, сохраняйте спокойствие! Успокойте Дмитриева!" (это лично Журбе было адресовано)... Доуспокаивались.


в тему или нет...донесения с Подвига народа...

Прикрепленные файлы



#48 OFFLINE   Docent51

Docent51

    Постоянный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPip
  • 357 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 03 Ноя 2018 14:55
  • Город:Мурманск, РФ

Отправлено 27 Июль 2013 - 18:59

Вполне в тему!
Про контратаку 112-го СП у Титовки 29.06. есть кое-какие упоминания в доках, только там все так туманно с этой контратакой описано, что так и осталось неясным куда и кого они контратаковали и контратаковали ли вообще. Сопоставив все мне показалось, что они просто подошли к титовскому мосту у водопада, наткнулись на отходящих бойцов 14-й СД и вместе с ними начали отход от Титовки.
Вообще создалось впечатление, что днем 29.06. штаб 112-го СП пудрил мозги штабу 52-й СД планами контратак, а сам полк тем временем, возможно и предприняв малоудачную попытку атаки начал откатываться к Лице. К вечеру 29.06. связи у Никишина с полком Короткова уже не было - на все запросы штаба 14-й А штаб 52-й СД отвечал, что связи с Коротковым нет. Только 30.06. в штаб 14-й А штаб 52-й СД сообщил: полк Короткова прибыл в порядке. Все-таки думаю что потери у Короткова в р-не Титовки реально были небольшими, т.к. полк сразу же после отхода с Титовки и не доходя до Зап. Лицы восстановил контакт с пр-ком и опять вступил в бои с немцами. Уже 03-04.07. 2-й и 3-й б-ны полка вели бой за овладение высотами 105.3 и 281.4, где понесли потери. Кстати в этих боях полку была придана моторота 62-го ОРБ. Только приказом Фролова 05.07.41г. в 4.15 наступательные действия были прекращены и полк перешел к обороне.

Сообщение отредактировал Docent51: 27 Июль 2013 - 19:53


#49 OFFLINE   rogi

rogi

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 799 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Вчера, 06:01

Отправлено 27 Июль 2013 - 19:08

Если не секрет, откуда информация? Есть переговоры штаба 14-й СД и 14-й А о выгрузке л/состава и боевой техники с этих пароходов 25.06. Но про налеты противника упоминания нет. странно, неужели штаб 14-й СД не отметил бы этот факт при переговорах со штабом армии?

Не секрет - "Хроника ВОВ на Северном театре 1941-45", Вып. 1 - труд МО СССР 40-х годов, до 90-х был секретным.

#50 OFFLINE   Docent51

Docent51

    Постоянный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPip
  • 357 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 03 Ноя 2018 14:55
  • Город:Мурманск, РФ

Отправлено 27 Июль 2013 - 19:09

Относительно титовских боев есть у меня еще вот такой психоделический кусок из "Материала по обороне Титовки". оцените!
"...группе лейтенанта Семакина было поручено прикрывать отход 3-го стрелкового батальона. Она попала в окружение. Семакин вывел ее из окружения через два месяца 12 бойцов, в том числе найденный Семакиным в немецком тылу лейтенант Новиков..."
Озадачило это меня не слабо еще в Подольске: где ДВА МЕСЯЦА бродил по нашим тундрам лейтенант Семакин с бойцами? Психоделия какая то... Чем питались то они? Ну и с Новиковым тоже не слабо. Где этот 20-летний лейтенант потерял свой взвод, которым командовал? В общем интересный штришок к титовским боям по моему.

Сообщение отредактировал Docent51: 27 Июль 2013 - 19:11


#51 OFFLINE   lvs

lvs

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 866 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 30 Июн 2016 00:09
  • Город:Мурманск

Отправлено 27 Июль 2013 - 19:12

Вполне в тему!
Про контратаку 112-го СП у Титовки 29.06. есть кое-какие упоминания в доках, только там все так туманно с этой контратакой описано, что так и осталось неясным куда и кого они контратаковали и контратаковали ли вообще. Сопоставив все мне показалось, что они просто подошли к титовскому мосту у водопада, наткнулись на отходящих бойцов 14-й СД и вместе с ними начали отход от Титовки.
Вообще создалось впечатление, что днем 29.06. штаб 112-го СП пудрил мозги штабу 52-й СД планами контратак, а сам полк тем временем, возможно и предприняв малоудачную попытку атаки начал откатываться к Лице. К вечеру 29.06. связи у Никишина с полком Короткова уже не было - на все запросы штаба 14-й А штаб 52-й СД отвечал, что связи с Коротковым нет. Только 30.06. в штаб 14-й А штаб 52-й СД сообщил: полк Короткова прибыл в порядке. Все-таки думаю что потери у Короткова в р-не Титовки реально были небольшими, т.к. полк сразу же после отхода с Титовки и не доходя до Зап. Лицы восстановил контакт с пр-ком и опять вступил в бои с немцами. Уже 03-04.07. 2-й и 3-й б-ны полка вели бой за овладение высотами 105.3 и 281.4, где понесли потери. Кстати в этих боях полку была придана моторота 62-го ОРБ. Только приказом Фролова 05.07.41г. в 4.15 наступательные действия были прекращены и полк перешел к обороне.


Docent,я ранее выкладывал эти переписки и донесения с " Подвига народа" в теме "Журнал боевых действий" начиная с поста 37
http://blockhaus.ru/...pic=27942&st=20 я так понимаю вы с ними знакомы и повторно нет смысла их публиковать?

Сообщение отредактировал lvs: 27 Июль 2013 - 19:13


#52 OFFLINE   Docent51

Docent51

    Постоянный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPip
  • 357 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 03 Ноя 2018 14:55
  • Город:Мурманск, РФ

Отправлено 27 Июль 2013 - 19:51

Ув. lvs, спасибо за ссылку!
Да, я эти документы "живьем" в ЦАМО просматривал. Но в любом случае, как мне представляется, ссылка на них в данной теме лишней не будет.

#53 OFFLINE   Факил

Факил

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 8 748 сообщений
  • 39 тем
    Last Visit 14 Июл 2018 12:34
  • Город:Мурманск


Отправлено 28 Июль 2013 - 10:51

Не уверен, что в " порядке " - не рассматривал подробно.Даже если и и отошел организованно.У нас здесь есть специалист по таким вопросам. Факил, подключись пож- та, что там по потерям 112 СП на дату?


Привет всем!
Был в дороге, вчера прибыл на родину в отпуск и сразу на речку с шашлыками и самогоночкой - День ВМФ!
Пока не в состоянии и не в теме. Отсылаю пока сюда. Мы ведь потери по первым дням уже выкладывали здесь:

http://blockhaus.ru/...opic=32659&st=0

http://blockhaus.ru/...ic=32659&st=220



#54 OFFLINE   Факил

Факил

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 8 748 сообщений
  • 39 тем
    Last Visit 14 Июл 2018 12:34
  • Город:Мурманск


Отправлено 28 Июль 2013 - 17:32

2. Надо уточнить кто конкретно был комбатом-2 95-го СП в момент начала боев 29.06.41г. - по документам путаница - проходят сразу два командира - летенант Сидорычев и капитан Римский.



Получается что командиром был капитан Римский, а командовал батальоном в бою старший адъютант лейтенант Сидорычев.



Прикрепленные файлы



#55 OFFLINE   Факил

Факил

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 8 748 сообщений
  • 39 тем
    Last Visit 14 Июл 2018 12:34
  • Город:Мурманск


Отправлено 28 Июль 2013 - 17:37

...

Прикрепленные файлы



#56 OFFLINE   Docent51

Docent51

    Постоянный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPip
  • 357 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 03 Ноя 2018 14:55
  • Город:Мурманск, РФ

Отправлено 28 Июль 2013 - 21:05

Факил, спасибо большое!
А причина по какой Римский не командовал б-ном в титовских боях известна?

#57 OFFLINE   Факил

Факил

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 8 748 сообщений
  • 39 тем
    Last Visit 14 Июл 2018 12:34
  • Город:Мурманск


Отправлено 29 Июль 2013 - 04:51

Упоминаний о капитане Римском нигде не читал, а вот чьи-то воспоминания о переброске 14 сд с побережья на границу читал, но не сохранил, помнится что происходило это зимой, описываются ужасные условия перехода, упоминается об одном случае самоубийства. Надо попробовать поискать.

#58 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 577 сообщений
  • 46 тем
    Last Visit 13 Сен 2019 12:47
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 29 Июль 2013 - 06:24

Как оказалось, не попутал. Час рылся в своих записях, но все таки нашел!!!!
Цитата из подготовленного штабом 14-й СД "Описания Титовской операции" (для нач. оперотдела опергруппы Мурманского направления), датированного 31.10.41г.:
"... части дивизии [14-й] на 14.00 28.06.41г. занимали следующие позиции... [перечисляются позиции частей 14-й СД] ...1/158АП 52СД - ю.-в. берег оз. Титовское".


А что в документе говорится о дислокации 35 ОРБ?

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Tor: 29 Июль 2013 - 06:32


#59 OFFLINE   Docent51

Docent51

    Постоянный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPip
  • 357 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 03 Ноя 2018 14:55
  • Город:Мурманск, РФ

Отправлено 29 Июль 2013 - 07:47

Цитирую: ...на 14.00 28.06.41г. ... 35-й ОРБ - бронерота в районе высоты 0850а, танковая рота - ю.-в. скат высоты 255.4, МСР - квадрат 0544б...

Сообщение отредактировал Docent51: 29 Июль 2013 - 07:48


#60 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 577 сообщений
  • 46 тем
    Last Visit 13 Сен 2019 12:47
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 29 Июль 2013 - 07:49

Нет, не в палатках. Полуземлянных/ полудеревянных домиках и частично в деревянных постройках.


14 СД

Прикрепленные файлы






ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров