Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

Вопросы по боям на Титовке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 820

#21 OFFLINE   Docent51

Docent51

    Постоянный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPip
  • 357 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 06 Окт 2019 08:07
  • Город:Мурманск, РФ

Отправлено 26 Июль 2013 - 16:02

К водопаду - несомненно.Но Титовское озеро расположено гораздо южнее.

Да, Вы правы - я второпях попутал озеро Титовское с водопадом.

#22 OFFLINE   hellcat

hellcat

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 851 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Вчера, 07:52
  • Город:Заполярный


Отправлено 26 Июль 2013 - 16:09

На высоте ,не так далеко,одно время расп-ся штаб 95 СП.

Константин, она? 259,0 Коксусъярви.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  img006.jpg   262,35К   53 скачиваний
  • Прикрепленный файл  img007.jpg   240,23К   46 скачиваний


#23 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Вчера, 17:33
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 26 Июль 2013 - 16:12

Техника же я так понимаю стояла под открытым небом? Или для нее также были сооружены какие то укрытия?

Как таковых крытых укрытий не было. Были капониры, или проще- П- образные отвалы. Причем иногда использовались,как стойла- находил неоднократно предметы конской упряжи.Но если в др.местах можно с уверенностью утверждать,что они советские,то за Титовку не скажу о их принадлежности,немцы могли их использовать , а могли и построить сами.Фото я выкладывал.Их достаточно много было километров через 3-5 от нынешнего Титовского кафе.В массе же своей,техника РККА стояла открытой. Впрочем, и немецкая тоже. Наши бомберы их не особо напрягали.

Сообщение отредактировал Tor: 26 Июль 2013 - 16:17


#24 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Вчера, 17:33
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 26 Июль 2013 - 16:21

Да, Вы правы - я второпях попутал озеро Титовское с водопадом.


Жаль,что попутали. Я надеялся,что у Вас будет документальное подтверждение того,что как минимум одна батарея убыла к Титовскому. Дело в том,что орудия, входившие в состав дивизиона имели специфический отстрел. И я его находил.

#25 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Вчера, 17:33
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 26 Июль 2013 - 16:29

Согласен, но доп. полк разве не упрочил бы оборону, будучи развернутым, что называется, вторым эшелоном? Например по правому берегу Титовки. Кстати, именно такая задача была поставлена перед 112-м СП и 2/158-м АП штабом 14-й А в приказе, отданном 29.06., однако, думается, когда этот приказ дошел (если дошел) до штаба 112-го СП и 2/158-го АП они уже отходили к Зап. Лице, смешавшись с отступающими подразделениями дивизии Журбы и выполнить его не могли.


Задержали бы, ненадолго. Авиация смела бы. Да и при подходе команд.состава РККА к возведению долговременных укреплений, а точнее- его отсутствии, было бы намного больше погибших. А естественных рубежей на участке Титовка- Малая Титовка не так уж и много, таких, какой явилась Западная Лица .

#26 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Вчера, 17:33
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 26 Июль 2013 - 16:45

Константин, она? 259,0 Коксусъярви.


За название не скажу, я супругу раз двадцать просил повторить, чтобы запомнить...черт язык сломит,а высотка та. Причем я так и не понял - может это все- таки один из КП , а не штаб.

Сообщение отредактировал Tor: 26 Июль 2013 - 17:44


#27 OFFLINE   kopee4ka

kopee4ka

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 814 сообщений
  • 11 тем
    Last Visit 28 Июл 2019 15:04

Отправлено 26 Июль 2013 - 16:59

КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 10 ГВАРДЕЙСКОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ
за период с 21 июня 1941 г. по июль 1942 г.

I этап
Выход к границе (июнь 1941 г.)
Дивизия дислоцированная перед началом войны в МУРМАНСКЕ, МОНЧЕГОРСКЕ, КИРОВСКЕ и ЗАШЕЙКЕ получила приказ о переезде на фронт 21.6.41 г.. По плану жел.дор. перевозок, в день дивизия должна получать 6 эшелонов, фактически получала не более 2-х эшелонов, в результате чего последние эшелоны прибыли в Мурманск к концу июня.
Для усиления частей 14 СД стоявшей на границе, приказом Штарма 14, 35 Гв СП и 1\29 Гв.АП был погружен на пароходы с целью переезда морем в ТИТОВКУ.
Простояв на рейде 3 дня полк был высажэен на мыс МИШУКОВ и походным порядком направился в ТИТОВКУ. Дойдя до 61 км, из-за отсутствия дорог обозы и тылы были оставлены. Личный состав прокладывая колонный путь для артиллерии, все вооружение и боеприпасы нес на себе.
При подходе к мосту, через р. ТИТОВКА 35 Гв. СП встретил неорганизованные массы частей 14 СД и строительных батальонов, которые без оружия и снаряжения отходили на восток. На их плечах шли авангардные батальоны 2 и 3 ГЕД противника, поддерживаемые мощной авиацией. В завязавшихся боях полк понес значительные потери, а 1\29 Гв.АП потерял от авиации всех лошадей.
В этот период остальные части дивизии на баржах и пароходах переправлялись через залив на мыс МИШУКОВ. Из за отсутствия причалов и оборудования, пароходы с погруженными частями дивизии по суткам стояли на рейде, ожидая разгрузки. В результате чего последние эшелоны боевого состава были выгружены 29.6, а тылы 3-9 .7 1941 г..
Данных о противнике дивизия не имела. По опросам отходивших командиров и бойцов 14 СД, установить что либо определенного не удавалось, т.к. следовал один ответ:" немцев очень много", "мы были окружены", и "еле вырвались из окружения".

ВЫВОД: дивизия своевременно не вышла к границе. Причины:
а) Не выполнен план подачи жел.дор эшелонов к местам дислокации частей дивизии, вместо 6 эшелонов по плану подавали 1-3 эшелона в сутки, в результате чего дивизия сосредоточилась в МУРМАНСКЕ 27.6.41, а последний эшелон прибыл в июле м-це.
б) Наличие 1 причала на мыс МИШУКОВ без соответствующего оборудования на длительное время задержало переброску частей дивизии на западный берег Кольского залива.
в) Отсутствие дороги от 61 км.до моста через р. ТИТОВКА поставило авангардный 35 Гв.СП в тяжелое положение.
Артиллерию, пулеметы, минометы, боеприпасы, продовольствие 20 км по горно-болотистой местности пришлось нести на бойцах, что сильно отразилось на их физических качествах при вступлении в бой.
г) Неожиданныый и неорганизованный отход частей 14 СД вывел авангардные батальоны противника на колонну 35 Гв. СП.
д) Части дивизии совершенно не имели прикрытия с воздуха.
Зенитный дивизион приказом Штарма 14 был оставлен в местах прежней дислокации. Своя авиация марш дивизии не прикрывала, что позволяло авиации противника безнаказанно , крупными группами по несколько раз в день бомбить и обстрелливать колонну дивизии, наносить потери и задерживать движение частей.
е) Неорганизованный отход частей 14 СД и строительных батальонов, безнаказанность авиации противника в первые дни отрицательно сказались на моральном состоянии личного состава дивизии.

Сообщение отредактировал kopee4ka: 26 Июль 2013 - 17:00


#28 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Вчера, 17:33
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 26 Июль 2013 - 17:09

Изображение

#29 OFFLINE   Docent51

Docent51

    Постоянный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPip
  • 357 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 06 Окт 2019 08:07
  • Город:Мурманск, РФ

Отправлено 26 Июль 2013 - 17:40

КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 10 ГВАРДЕЙСКОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ
за период с 21 июня 1941 г. по июль 1942 г.

I этап
Выход к границе (июнь 1941 г.)
Дивизия дислоцированная перед началом войны в МУРМАНСКЕ, МОНЧЕГОРСКЕ, КИРОВСКЕ и ЗАШЕЙКЕ получила приказ о переезде на фронт 21.6.41 г.. По плану жел.дор. перевозок, в день дивизия должна получать 6 эшелонов, фактически получала не более 2-х эшелонов, в результате чего последние эшелоны прибыли в Мурманск к концу июня.
Для усиления частей 14 СД стоявшей на границе, приказом Штарма 14, 35 Гв СП и 1\29 Гв.АП был погружен на пароходы с целью переезда морем в ТИТОВКУ.
Простояв на рейде 3 дня полк был высажэен на мыс МИШУКОВ и походным порядком направился в ТИТОВКУ. Дойдя до 61 км, из-за отсутствия дорог обозы и тылы были оставлены. Личный состав прокладывая колонный путь для артиллерии, все вооружение и боеприпасы нес на себе.
При подходе к мосту, через р. ТИТОВКА 35 Гв. СП встретил неорганизованные массы частей 14 СД и строительных батальонов, которые без оружия и снаряжения отходили на восток. На их плечах шли авангардные батальоны 2 и 3 ГЕД противника, поддерживаемые мощной авиацией. В завязавшихся боях полк понес значительные потери, а 1\29 Гв.АП потерял от авиации всех лошадей.
В этот период остальные части дивизии на баржах и пароходах переправлялись через залив на мыс МИШУКОВ. Из за отсутствия причалов и оборудования, пароходы с погруженными частями дивизии по суткам стояли на рейде, ожидая разгрузки. В результате чего последние эшелоны боевого состава были выгружены 29.6, а тылы 3-9 .7 1941 г..
Данных о противнике дивизия не имела. По опросам отходивших командиров и бойцов 14 СД, установить что либо определенного не удавалось, т.к. следовал один ответ:" немцев очень много", "мы были окружены", и "еле вырвались из окружения".

ВЫВОД: дивизия своевременно не вышла к границе. Причины:
а) Не выполнен план подачи жел.дор эшелонов к местам дислокации частей дивизии, вместо 6 эшелонов по плану подавали 1-3 эшелона в сутки, в результате чего дивизия сосредоточилась в МУРМАНСКЕ 27.6.41, а последний эшелон прибыл в июле м-це.
б) Наличие 1 причала на мыс МИШУКОВ без соответствующего оборудования на длительное время задержало переброску частей дивизии на западный берег Кольского залива.
в) Отсутствие дороги от 61 км.до моста через р. ТИТОВКА поставило авангардный 35 Гв.СП в тяжелое положение.
Артиллерию, пулеметы, минометы, боеприпасы, продовольствие 20 км по горно-болотистой местности пришлось нести на бойцах, что сильно отразилось на их физических качествах при вступлении в бой.
г) Неожиданныый и неорганизованный отход частей 14 СД вывел авангардные батальоны противника на колонну 35 Гв. СП.
д) Части дивизии совершенно не имели прикрытия с воздуха.
Зенитный дивизион приказом Штарма 14 был оставлен в местах прежней дислокации. Своя авиация марш дивизии не прикрывала, что позволяло авиации противника безнаказанно , крупными группами по несколько раз в день бомбить и обстрелливать колонну дивизии, наносить потери и задерживать движение частей.
е) Неорганизованный отход частей 14 СД и строительных батальонов, безнаказанность авиации противника в первые дни отрицательно сказались на моральном состоянии личного состава дивизии.

Сергей, спасибо. Я этот документ в архиве видел, полностью он лежит в 363-м фонде ЦАМО.

#30 OFFLINE   Docent51

Docent51

    Постоянный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPip
  • 357 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 06 Окт 2019 08:07
  • Город:Мурманск, РФ

Отправлено 26 Июль 2013 - 17:47

Жаль,что попутали. Я надеялся,что у Вас будет документальное подтверждение того,что как минимум одна батарея убыла к Титовскому. Дело в том,что орудия, входившие в состав дивизиона имели специфический отстрел. И я его находил.

Как оказалось, не попутал. Час рылся в своих записях, но все таки нашел!!!!
Цитата из подготовленного штабом 14-й СД "Описания Титовской операции" (для нач. оперотдела опергруппы Мурманского направления), датированного 31.10.41г.:
"... части дивизии [14-й] на 14.00 28.06.41г. занимали следующие позиции... [перечисляются позиции частей 14-й СД] ...1/158АП 52СД - ю.-в. берег оз. Титовское".

Сообщение отредактировал Docent51: 26 Июль 2013 - 17:49


#31 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Вчера, 17:33
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 26 Июль 2013 - 17:51

Как оказалось, не попутал. Час рылся в своих записях, но все таки нашел!!!!
Цитата из подготовленного штабом 14-й СД "Описания Титовской операции" (для нач. оперотдела опергруппы Мурманского направления), датированного 31.10.41г.:
"... части дивизии [14-й] на 14.00 28.06.41г. занимали следующие позиции... [перечисляются позиции частей 14-й СД] ...1/158АП 52СД - ю.-в. берег оз. Титовское".


Ура.Значит я не зря носом землю рыл ИзображениеНо речь идет о всем дивизионе? Очень странно. Часть его прикрывала направление удара в р- не южного моста.

Сообщение отредактировал Tor: 26 Июль 2013 - 17:53


#32 OFFLINE   Docent51

Docent51

    Постоянный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPip
  • 357 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 06 Окт 2019 08:07
  • Город:Мурманск, РФ

Отправлено 26 Июль 2013 - 17:53

Константин, она? 259,0 Коксусъярви.

Осмелюсь опередить Константина и вставлю свои пять копеек. По документам ЦАМО штаб 95-го СП на карте позиций полка был помечен на высоте 256.6. Также отмечено что на этой высоте был НП артиллерии (но какой конкретно - полковой или дивизионной, не уточнено).

#33 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Вчера, 17:33
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 26 Июль 2013 - 17:57

Осмелюсь опередить Константина и вставлю свои пять копеек. По документам ЦАМО штаб 95-го СП на карте позиций полка был помечен на высоте 256.6. Также отмечено что на этой высоте был НП артиллерии (но какой конкретно - полковой или дивизионной, не уточнено).


Выше Альберту ответил,это она. Спасибо за подтверждение !НП был 241 ГАП.

Сообщение отредактировал Tor: 26 Июль 2013 - 17:59


#34 OFFLINE   Docent51

Docent51

    Постоянный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPip
  • 357 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 06 Окт 2019 08:07
  • Город:Мурманск, РФ

Отправлено 26 Июль 2013 - 18:02

Но речь идет о всем дивизионе? Очень странно. Часть его прикрывала направление удара в р- не южного моста.

О 1/158 это единственное упоминание в контексте оз. Титовское, идет ли речь о всем дивизионе или какой то его батарее из вышеприведенного текста неясно, но то что какая то часть д-на была у южного моста - факт. Я боюсь ошибиться (опять же пишу по памяти,завтра пороюсь в бумагах)))), но по моему какую то часть орудий 1-го д-на л/состав даже умудрился переправить на правый берег по мосту и они были уничтожены (брошены?) уже там.

#35 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Вчера, 17:33
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 26 Июль 2013 - 18:05

О 1/158 это единственное упоминание в контексте оз. Титовское, идет ли речь о всем дивизионе или какой то его батарее из вышеприведенного текста неясно, но то что какая то часть д-на была у южного моста - факт. Я боюсь ошибиться (опять же пишу по памяти,завтра пороюсь в бумагах)))), но по моему какую то часть орудий 1-го д-на л/состав даже умудрился переправить на правый берег по мосту и они были уничтожены (брошены?) уже там.


Брошены.

#36 OFFLINE   Docent51

Docent51

    Постоянный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPip
  • 357 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 06 Окт 2019 08:07
  • Город:Мурманск, РФ

Отправлено 26 Июль 2013 - 18:10

Брошены.

Кстати, такой еще вопрос: общеизвестно, что немцы довольно-таки активно использовали ту, советскую технику, которая им доставалась в боях лета 41-го года, причем сразу же и на месте, если к ним тут же под рукой были боеприпасы - так вот этим брошенным артсистемам немцы нашли какие то применение? Может на Зап. Лице по 52-й СД стреляли в том числе и эти орудия?

#37 OFFLINE   hellcat

hellcat

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 851 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Вчера, 07:52
  • Город:Заполярный


Отправлено 26 Июль 2013 - 18:14

д) Части дивизии совершенно не имели прикрытия с воздуха.
Зенитный дивизион приказом Штарма 14 был оставлен в местах прежней дислокации. Своя авиация марш дивизии не прикрывала, что позволяло авиации противника безнаказанно , крупными группами по несколько раз в день бомбить и обстрелливать колонну дивизии, наносить потери и задерживать движение частей.
е) Неорганизованный отход частей 14 СД и строительных батальонов, безнаказанность авиации противника в первые дни отрицательно сказались на моральном состоянии личного состава дивизии.

И это при общем численном преимуществе нашей авиации. Полная дезорганизованность. И паника, судя по всему.

#38 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Вчера, 17:33
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 26 Июль 2013 - 18:26

Кстати, такой еще вопрос: общеизвестно, что немцы довольно-таки активно использовали ту, советскую технику, которая им доставалась в боях лета 41-го года, причем сразу же и на месте, если к ним тут же под рукой были боеприпасы - так вот этим брошенным артсистемам немцы нашли какие то применение? Может на Зап. Лице по 52-й СД стреляли в том числе и эти орудия?


Нет. Переправлены на др. фронта. Отвечал в теме Сергея о 10 -й Гвардейской , мое ИМХО:"Дело в том,что изначально Ф-22 проектировалось как универсальное орудие(зенитно-дивизионное).Исходя из этого,а также в силу конструктивных недостатков орудие получилось неудачным и продержалось в серии незначительное время.Следует не забывать,что орудие конструировалось практически с нуля,и не являлось результатом дальнейших модернизаций орудий,состоявших на вооружении в РККА.Предпосылками его появленияи стало моральное устаревание парка орудий (однобрусные лафеты,отсутствие подрессоривания колесного хода,углы наведения,массо-габаритные характеристики и т.д.).Вне всякого сомнения,конструкция орудия была прогрессивной(подрессоривание,раздвижные станины,клиновой п/а затвор,шинные колеса и т.д.).Теперь вкратце о недостатках.Я уже писал,что их первопричина-в попытке сделать орудие универсальным,что незамедлительно сказалось на его характеристиках.По баллистике оно не намного превосходило существующие образцы,но при этом получилось громоздким,тяжелым,дорогим в пр-ве,сложным в эксплуатации.О использовании ее в качестве же зенитной не могло быть и речи-низкая н/скорость ,особенности работы затвора на больших углах возвышения,отсутствие приборов наведения(зенит.прицела),как таковых и т.д.Достаточно сказать,что прицел с механизмом в/наведения располагались по разные стороны.А вот немцы сразу сообразили,как можно использовать характеристики Ф-22,проектировавшейся под более мощную баллистику-и не прогадали.Получилось отличное противотанковое орудие.Вне всякого сомнение Ф-22 явилось заделом для своих последователей-УСВ,и лучшего дивизионного орудия ЗИС-3.Теперь об УСВ.Значительно отличалось от Ф-22,поскольку Василий Гаврилович предпринял попытки устранить недостатки,присущие ему.Но,как известно,орудию были присущи в некоторой степени те же недостатки(массо-габаритные хара-ки,размещение приборов наведения,зн.сила отдачи и т.д.).ЗИС-3 и является логическим продолжением обоих орудий,именно на нем были устранены почти все недостатки,присущие Ф-22 и УСВ(наложение качающейся части на лафет ЗИС-2,дульный тормоз,рукоятки наводки наконец-то размещены по одну сторону казенника,комплектовалось и панорамным и прицелом прямой наводки,закрыт наконец вопрос с углом вертикальной наводки,было гораздо более дешево и технологично в пр-ве,и,отличалось гораздо более низкой массой в боевом и походном положении).Итог –известен.Поэтому,говоря о малой приспособленности Ф-22,а соответсвенно и УСВ,для ведения огня в гористой местности,я учитывал все факторы,вытекающие из конструктивных особенностей орудий,а не только угол вертикальной наводки."
Есть фото и захваченных 122 мм. Но ни намека на их использование немцами. Ни отстрела, ни фото, ни хроники. Здесь немец жаловал из трофейных чехов и французов.

Сообщение отредактировал Tor: 26 Июль 2013 - 18:44


#39 OFFLINE   Docent51

Docent51

    Постоянный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPip
  • 357 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 06 Окт 2019 08:07
  • Город:Мурманск, РФ

Отправлено 26 Июль 2013 - 18:27

Фраза из переговоров по телеграфу (ВТС) штаба 52-й СД со штабом 14-й А (Фролов-Никишин) от 30.06., 19.20-19.45: "...полк Короткова [112-й] прибыл в порядке..."
Т.е. надо понимать, что 112-й СП отошел организованно и боеспособности не утратил (судя по тому что в отличие от 95-го СП он в тыл не выводился и воевал очень активно).

Сообщение отредактировал Docent51: 26 Июль 2013 - 18:28


#40 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Вчера, 17:33
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 26 Июль 2013 - 18:28

И это при общем численном преимуществе нашей авиации. Полная дезорганизованность. И паника, судя по всему.


И отсутствие средств ПВО , как класса.




ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров