Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

тотенкопфринг


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 OFFLINE   Bezum

Bezum

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 036 сообщений
  • 114 тем
    Last Visit Сегодня, 10:35
  • Город:Saint-Petersburg


Отправлено 04 Июль 2013 - 20:18

Перед покупкой хочу проконсультироваться. Бралось в семье у родственников - боец, которому принадлежало кольцо - Hauptsturmführer SS Carl Klingelhöfer, дата и фамилия удалены, осталось только факсимиле Геринга. Можно ли по этим фото установить оригинальность кольца? Помогите советом и определите оригинальность. еще указано, что танкист, Арденны

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал bezum: 04 Июль 2013 - 20:42


#2 OFFLINE   Bezum

Bezum

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 036 сообщений
  • 114 тем
    Last Visit Сегодня, 10:35
  • Город:Saint-Petersburg


Отправлено 04 Июль 2013 - 20:19

и последняя, жду ваших вердиктов, камрады!!!!!
В поисках по интернету нарвался, что скорее всего его звали не Карл, а Оскар, может продаван ошибся?
SS-Hauptsturmführer Oskar Klingelhöfer
I./SS-Panzer Regiment 1 during the Ardennes Offensive
Klingelhofer 7/sspz rgt 1 commander 11.44-2.45
6+7 sspz rgt 1 commander 3.45-4.45

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал bezum: 04 Июль 2013 - 20:45


#3 OFFLINE   Bezum

Bezum

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 036 сообщений
  • 114 тем
    Last Visit Сегодня, 10:35
  • Город:Saint-Petersburg


Отправлено 04 Июль 2013 - 20:52

и еще нашлась инфа по нему:
http://www.neumanns-...tikel/4676.html

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал bezum: 04 Июль 2013 - 20:57


#4 OFFLINE   Bezum

Bezum

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 036 сообщений
  • 114 тем
    Last Visit Сегодня, 10:35
  • Город:Saint-Petersburg


Отправлено 04 Июль 2013 - 21:04

вот тут весь лот показывают:
http://www.wehrmacht...t=662309&page=7
на фото оно???
Судя по документам звание присвоено 20 апреля 1944 года...Я так понимаю, дата на гайке где-то рядом должна была быть?

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал bezum: 04 Июль 2013 - 21:05


#5 OFFLINE   Ал Пугачёв

Ал Пугачёв

    ФУФЛОГОН

  • Пользователь
  • 40 сообщений
  • 29 тем
    Last Visit 13 Окт 2014 18:18

Отправлено 04 Июль 2013 - 21:28

осталось только факсимиле Геринга.
---------------------------------------------------------------------
Ну если там факсимиле Геринга, то явно не настоящее )))).

Какая масса кольца?
Настоящие имеют массу 6,5- 7 грамм

Надо посмотреть как припаян череп. Левая и правая сторона черепа не должна иметь просветов между самим кольцом и черепом. То есть череп должен крепиться всей своей задней стороной к обручу. Не знаю- понимаете ли Вы что я имею ввиду. Дело в том, что кольцо то круглое, а череп нет. Есть возможность посмотреть?

Есть один нюансик, который мне не нравится- лоб черепа (черепная крышка) возвышается над обручем. Про этот момент не могу сказать- является ли показателем, но в 90-е годы ХХ века я видел такое кольцо из земли. У того череп был вровень с обручем.




#6 OFFLINE   Ал Пугачёв

Ал Пугачёв

    ФУФЛОГОН

  • Пользователь
  • 40 сообщений
  • 29 тем
    Last Visit 13 Окт 2014 18:18

Отправлено 04 Июль 2013 - 21:34

И потом еще момент (но об этом Вам вряд ли скажут те люди, у которых Вы хотите приобрести эти предметы ибо они сами могут не знать такой информации)- сколько у этого офицера СС таких колец было? Может быть было одно официальное, а потом он мог себе заказать копию (копии). Но только эти копии были сделаны до 45 года.

#7 OFFLINE   Bezum

Bezum

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 036 сообщений
  • 114 тем
    Last Visit Сегодня, 10:35
  • Город:Saint-Petersburg


Отправлено 04 Июль 2013 - 21:41

Спасибо за мнение, конечно же факсимиле Гиммлера, спасибо за поправку, уже совсем зарапортовался...
вроде по этим фото видно, что нет просветов между черепом и телом гайки, и шов виднеется, что, наверное говорит скорее всего в плюс оригинальности. А количество возможных копий, думаю, увы, будет не установить...И масса в описании лота не указана...А по этим фото без массы нереально поставить диагноз?

Сообщение отредактировал bezum: 04 Июль 2013 - 21:45


#8 OFFLINE   ost49

ost49

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 193 сообщений
  • 96 тем
    Last Visit 22 Сен 2014 04:42
  • Город:Магадан

Отправлено 04 Июль 2013 - 22:29

У Крэйга Готлиба (спецу по этим цацам,который написал книгу)на сайте представлено несколько колец разных периудов производства,попробуйте посравнивать с фотками на его сайте,там же есть статья по этим колечкам. :42:

#9 OFFLINE   Trace

Trace

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 114 сообщений
  • 30 тем
    Last Visit 28 Сен 2019 23:37
  • Город:Забайкалье

Отправлено 05 Июль 2013 - 02:58

Константин, а ссылочку можно на его сайт?

#10 OFFLINE   ost49

ost49

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 193 сообщений
  • 96 тем
    Last Visit 22 Сен 2014 04:42
  • Город:Магадан

Отправлено 05 Июль 2013 - 03:43

Конечно http://www.craiggottlieb.com/ :42:

#11 OFFLINE   Trade31

Trade31

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 3 550 сообщений
  • 260 тем
    Last Visit Сегодня, 17:03
  • Город:Московская обл.


Отправлено 05 Июль 2013 - 04:30

Есть один нюансик, который мне не нравится- лоб черепа (черепная крышка) возвышается над обручем. Про этот момент не могу сказать- является ли показателем, но в 90-е годы ХХ века я видел такое кольцо из земли. У того череп был вровень с обручем.


На многих череп выступал. Вот фото из книги Готлиеба. Был в инете хороший сайт с базой по этим кольцам. Сейчас полез пишет что страница не обнаружена:crybaby:/>/>/>

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Trade31: 05 Июль 2013 - 04:30


#12 OFFLINE   Trade31

Trade31

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 3 550 сообщений
  • 260 тем
    Last Visit Сегодня, 17:03
  • Город:Московская обл.


Отправлено 05 Июль 2013 - 05:08

Лично мне не нравятся 3 момента.
1. Шов смещен влево относительно черепушки.
2. Подпись на мой взгляд должна быть правее.
3. Слишком низко поперечные палки в буквах H, не видел таких.

#13 OFFLINE   Ал Пугачёв

Ал Пугачёв

    ФУФЛОГОН

  • Пользователь
  • 40 сообщений
  • 29 тем
    Last Visit 13 Окт 2014 18:18

Отправлено 05 Июль 2013 - 05:21

Спасибо за мнение, конечно же факсимиле Гиммлера, спасибо за поправку, уже совсем зарапортовался...
вроде по этим фото видно, что нет просветов между черепом и телом гайки, и шов виднеется, что, наверное говорит скорее всего в плюс оригинальности. А количество возможных копий, думаю, увы, будет не установить...И масса в описании лота не указана...А по этим фото без массы нереально поставить диагноз?


Как же "на глаз" можно установить массу. Я абсолютно далек от ювелирки, поэтому это не в моих силах. Все же это может быть копия военного времени, которая немного снижает ценность кольца, но только не много




#14 OFFLINE   Trade31

Trade31

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 3 550 сообщений
  • 260 тем
    Last Visit Сегодня, 17:03
  • Город:Московская обл.


Отправлено 05 Июль 2013 - 05:28

Все же это может быть копия военного времени, которая немного снижает ценность кольца, но только не много


Они еще и копии себе делали? А как же текст наградного приказа?

Кольцо «Мёртвая голова» нельзя купить или продать. Это кольцо никогда не должно попасть в руки того, кто не имеет права держать его. Если вы покинете ряды СС или погибнете, то кольцо должно вернуться к рейхсфюреру СС. Незаконное приобретение или копирование кольца строго запрещено и преследуется по закону. Носите это кольцо с честью!
Г. Гиммлер





#15 OFFLINE   Ал Пугачёв

Ал Пугачёв

    ФУФЛОГОН

  • Пользователь
  • 40 сообщений
  • 29 тем
    Last Visit 13 Окт 2014 18:18

Отправлено 05 Июль 2013 - 07:02

Они еще и копии себе делали? А как же текст наградного приказа?

Кольцо «Мёртвая голова» нельзя купить или продать. Это кольцо никогда не должно попасть в руки того, кто не имеет права держать его. Если вы покинете ряды СС или погибнете, то кольцо должно вернуться к рейхсфюреру СС. Незаконное приобретение или копирование кольца строго запрещено и преследуется по закону. Носите это кольцо с честью!
Г. Гиммлер


Да это же обыкновенная формальность. Но мы тут этот вопрос не обсуждаем.



#16 OFFLINE   Habarov

Habarov

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 829 сообщений
  • 2 тем
    Last Visit Вчера, 13:01
  • Город:Белгород

Отправлено 05 Июль 2013 - 12:25

вот тут весь лот показывают:
http://www.wehrmacht...t=662309&page=7
на фото оно???
Судя по документам звание присвоено 20 апреля 1944 года...Я так понимаю, дата на гайке где-то рядом должна была быть?

Череп на 44-й вроде походит особенно ,,нос,, http://prowler88.narod.ru/ring.html

#17 OFFLINE   Bezum

Bezum

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 036 сообщений
  • 114 тем
    Last Visit Сегодня, 10:35
  • Город:Saint-Petersburg


Отправлено 05 Июль 2013 - 13:32

Благодарю, камрады! Запросил фото без закрытия рун и вес...

#18 OFFLINE   Bezum

Bezum

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 036 сообщений
  • 114 тем
    Last Visit Сегодня, 10:35
  • Город:Saint-Petersburg


Отправлено 05 Июль 2013 - 14:02

У Готтлиба на Гайке в продаже тоже на первой букве низко расположена поперечная палка...

Прикрепленные файлы



#19 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 641 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit 07 Окт 2019 16:19
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 05 Июль 2013 - 14:45

Из того , что видно - удалено было всё внутри кольца . И подпись дорезали либо по остаткам , липо полностью по новой . Не похожа подпись на оригинальную . Упрощена .
Зачем такое кольцо , если даже оно оригинальное ? Тень от кольца, не более ...
Если только цена смешная , а иначе - проще подкопить , и взять полноценное .

#20 OFFLINE   Bezum

Bezum

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 036 сообщений
  • 114 тем
    Last Visit Сегодня, 10:35
  • Город:Saint-Petersburg


Отправлено 05 Июль 2013 - 15:12

Ну цена действительно не высокая (по сравнению с гайками на сайте Готтлиба), просто не хотелось бы взять копию. Да и история кольца все же есть, хоть и со слов продавца.




ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров