Сообщений в теме: 37

[Bezum]

Перед покупкой хочу проконсультироваться. Бралось в семье у родственников - боец, которому принадлежало кольцо - Hauptsturmführer SS Carl Klingelhöfer, дата и фамилия удалены, осталось только факсимиле Геринга. Можно ли по этим фото установить оригинальность кольца? Помогите советом и определите оригинальность. еще указано, что танкист, Арденны

Прикрепленные файлы

•  1aedeab6ced9e1457fc50316bb62c4ec8.jpg   99,21К   35 скачиваний
•  1fb8a042c42f0a1ce52c6b4b2d4776d70.jpg   51,7К   25 скачиваний
•  3abe8ec2e12c25c4a5027cc0134c77893.jpg   117,61К   30 скачиваний
•  4a2b7b4f01a4c9488456a29ca93e0c393.jpg   77,07К   31 скачиваний
•  4e9fb5ca66cfc841c8f6db55a5d767af7.jpg   50К   23 скачиваний
•  5db6fd482cae2995946b146c2e871dfda.jpg   42,82К   24 скачиваний
•  5f744729f070b7978b693383a4e9de289.jpg   94,22К   36 скачиваний
•  206bb56d94b522da2ddc4a5a70ec1507c.jpg   77,73К   30 скачиваний
•  327f6be80f28bf567499f73ae6dd8b3d6.jpg   89,66К   24 скачиваний
•  408c83b24c2313f36d3a1f79a5784d4de.jpg   91,36К   21 скачиваний

Сообщение отредактировал bezum: 04 Июль 2013 - 20:42

[Bezum]

и последняя, жду ваших вердиктов, камрады!!!!!
В поисках по интернету нарвался, что скорее всего его звали не Карл, а Оскар, может продаван ошибся?
SS-Hauptsturmführer Oskar Klingelhöfer
I./SS-Panzer Regiment 1 during the Ardennes Offensive
Klingelhofer 7/sspz rgt 1 commander 11.44-2.45
6+7 sspz rgt 1 commander 3.45-4.45

Прикрепленные файлы

•  554366ad14ad285e7d18e0fc60144f199.jpg   124,62К   19 скачиваний

Сообщение отредактировал bezum: 04 Июль 2013 - 20:45

[Bezum]

и еще нашлась инфа по нему:
http://www.neumanns-...tikel/4676.html

Прикрепленные файлы

•  Снимок экрана 2013-07-05 в 0.55.57.png   383,73К   34 скачиваний
•  Снимок экрана 2013-07-05 в 0.56.31.png   480,61К   32 скачиваний

Сообщение отредактировал bezum: 04 Июль 2013 - 20:57

[Bezum]

вот тут весь лот показывают:
http://www.wehrmacht...t=662309&page=7
на фото оно???
Судя по документам звание присвоено 20 апреля 1944 года...Я так понимаю, дата на гайке где-то рядом должна была быть?

Прикрепленные файлы

•  101_2444 Kopie.jpg   113,76К   37 скачиваний

Сообщение отредактировал bezum: 04 Июль 2013 - 21:05

[Ал Пугачёв]

осталось только факсимиле Геринга.
---------------------------------------------------------------------
Ну если там факсимиле Геринга, то явно не настоящее )))).

Какая масса кольца?
Настоящие имеют массу 6,5- 7 грамм

Надо посмотреть как припаян череп. Левая и правая сторона черепа не должна иметь просветов между самим кольцом и черепом. То есть череп должен крепиться всей своей задней стороной к обручу. Не знаю- понимаете ли Вы что я имею ввиду. Дело в том, что кольцо то круглое, а череп нет. Есть возможность посмотреть?

Есть один нюансик, который мне не нравится- лоб черепа (черепная крышка) возвышается над обручем. Про этот момент не могу сказать- является ли показателем, но в 90-е годы ХХ века я видел такое кольцо из земли. У того череп был вровень с обручем.

[Ал Пугачёв]

И потом еще момент (но об этом Вам вряд ли скажут те люди, у которых Вы хотите приобрести эти предметы ибо они сами могут не знать такой информации)- сколько у этого офицера СС таких колец было? Может быть было одно официальное, а потом он мог себе заказать копию (копии). Но только эти копии были сделаны до 45 года.

[Bezum]

Спасибо за мнение, конечно же факсимиле Гиммлера, спасибо за поправку, уже совсем зарапортовался...
вроде по этим фото видно, что нет просветов между черепом и телом гайки, и шов виднеется, что, наверное говорит скорее всего в плюс оригинальности. А количество возможных копий, думаю, увы, будет не установить...И масса в описании лота не указана...А по этим фото без массы нереально поставить диагноз?

Сообщение отредактировал bezum: 04 Июль 2013 - 21:45

[ost49]

У Крэйга Готлиба (спецу по этим цацам,который написал книгу)на сайте представлено несколько колец разных периудов производства,попробуйте посравнивать с фотками на его сайте,там же есть статья по этим колечкам.

[Trace]

Константин, а ссылочку можно на его сайт?

[ost49]

Конечно http://www.craiggottlieb.com/

[Trade31]

Есть один нюансик, который мне не нравится- лоб черепа (черепная крышка) возвышается над обручем. Про этот момент не могу сказать- является ли показателем, но в 90-е годы ХХ века я видел такое кольцо из земли. У того череп был вровень с обручем.

На многих череп выступал. Вот фото из книги Готлиеба. Был в инете хороший сайт с базой по этим кольцам. Сейчас полез пишет что страница не обнаружена/>/>/>

Прикрепленные файлы

•  IMG_1020.JPG   303,43К   29 скачиваний
•  IMG_1022.JPG   289,9К   24 скачиваний

Сообщение отредактировал Trade31: 05 Июль 2013 - 04:30

[Trade31]

Лично мне не нравятся 3 момента.
1. Шов смещен влево относительно черепушки.
2. Подпись на мой взгляд должна быть правее.
3. Слишком низко поперечные палки в буквах H, не видел таких.

[Ал Пугачёв]

Спасибо за мнение, конечно же факсимиле Гиммлера, спасибо за поправку, уже совсем зарапортовался...
вроде по этим фото видно, что нет просветов между черепом и телом гайки, и шов виднеется, что, наверное говорит скорее всего в плюс оригинальности. А количество возможных копий, думаю, увы, будет не установить...И масса в описании лота не указана...А по этим фото без массы нереально поставить диагноз?

Как же "на глаз" можно установить массу. Я абсолютно далек от ювелирки, поэтому это не в моих силах. Все же это может быть копия военного времени, которая немного снижает ценность кольца, но только не много

[Trade31]

Все же это может быть копия военного времени, которая немного снижает ценность кольца, но только не много

Они еще и копии себе делали? А как же текст наградного приказа?

Кольцо «Мёртвая голова» нельзя купить или продать. Это кольцо никогда не должно попасть в руки того, кто не имеет права держать его. Если вы покинете ряды СС или погибнете, то кольцо должно вернуться к рейхсфюреру СС. Незаконное приобретение или копирование кольца строго запрещено и преследуется по закону. Носите это кольцо с честью!
Г. Гиммлер

[Ал Пугачёв]

Они еще и копии себе делали? А как же текст наградного приказа?

Кольцо «Мёртвая голова» нельзя купить или продать. Это кольцо никогда не должно попасть в руки того, кто не имеет права держать его. Если вы покинете ряды СС или погибнете, то кольцо должно вернуться к рейхсфюреру СС. Незаконное приобретение или копирование кольца строго запрещено и преследуется по закону. Носите это кольцо с честью!
Г. Гиммлер


Да это же обыкновенная формальность. Но мы тут этот вопрос не обсуждаем.

[Habarov]

вот тут весь лот показывают:
http://www.wehrmacht...t=662309&page=7
на фото оно???
Судя по документам звание присвоено 20 апреля 1944 года...Я так понимаю, дата на гайке где-то рядом должна была быть?

Череп на 44-й вроде походит особенно ,,нос,, http://prowler88.narod.ru/ring.html

[Bezum]

Благодарю, камрады! Запросил фото без закрытия рун и вес...

[Bezum]

У Готтлиба на Гайке в продаже тоже на первой букве низко расположена поперечная палка...

Прикрепленные файлы

•  IMG_6765.jpg   48,45К   25 скачиваний

[Питомник]

Из того , что видно - удалено было всё внутри кольца . И подпись дорезали либо по остаткам , липо полностью по новой . Не похожа подпись на оригинальную . Упрощена .
Зачем такое кольцо , если даже оно оригинальное ? Тень от кольца, не более ...
Если только цена смешная , а иначе - проще подкопить , и взять полноценное .

[Bezum]

Ну цена действительно не высокая (по сравнению с гайками на сайте Готтлиба), просто не хотелось бы взять копию. Да и история кольца все же есть, хоть и со слов продавца.