Сообщений в теме: 614

[Факил]

рассматриваю всю тему с точки зрения поиска места захоронения Крашенниникова Юрия Александровича старшины 28 сп, умершего от ран 26.9.43.
разыскивающий его племянник побывал в тех местах, дошел до дивизионного кладбища, и теперь встает вопрос, то ли это место?
и да, еще вопрос, у кого имеются фото полковых кладбищ? в первую очередь сейчас 28 сп?

Да, Крашенинников Ю.А. числится захороненным в этих координатах



Насчет фото и точного места на карте поспрашиваю при следующей встрече с Орешета М.Г. Насколько я знаю, оно не не оборудовано и имен там нет.

[Факил]

На данный момент у меня имеется такой список захороненных в тех координатах. Боюсь снова навлечь на себя обвинения в том, что я организовываю что-то в своих интересах, но если у кого-то есть дополнения к этому списку - прошу выложить:

[Факил]

Здесь я выложил карту с отметкой места расположения полкового кладбища 28 гв.сп

http://blockhaus.ru/...14

Как видно, даже с поправкой на довоенную сетку, координаты не "бьются". По 10 оставшимся на пирамидках табличкам из приведенного списка совпадает только Чистяков В.П. Крашенинникова Ю.А. среди них нет. Остались также имена 3-х бойцов из 72 мсбр, но по донесению они числятся захороненными в координатах 8859-9.



Так что разночтений, как всегда, хватает.

Передайте племяннику Крашенинникова Ю.А. что примерно 22 июня будет организовываться поездка на это кладбище. Проехать туда можно только на грузовом "кунге" (который попал в кадр). Контактный телефон для согласования этого вопроса 8 (8152) 42-19-32 Орешета Михаил Григорьевич. Номер пока не передавайте, я забыл что они недавно переехали, скорее всего изменился и номер. Уточню.

Сообщение отредактировал Факил: 23 Март 2012 - 05:30

[Ivanovich]

Здесь я выложил карту с отметкой места расположения полкового кладбища 28 гв.сп

http://blockhaus.ru/...14

Как видно, даже с поправкой на довоенную систему, координаты не "бьются". По 10 оставшимся на пирамидках табличкам из приведенного списка совпадает только Чистяков В.П. Крашенинникова Ю.А. среди них нет. Остались также имена 3-х бойцов из 72 мсбр, но по донесению они числятся захороненными в координатах 8859-9.

А можно вопрос в догонку? Как могло получиться, что старшина Крашенинников (не знаю какой вариант фамилии правильный)будучи старшиной, который мог командовать взводом, оказался на должности "подносчик", что по сути последний человек в стрелковом взводе. Что-то за этим есть или какая-то случайность? Что говорят родные?

[kopee4ka]

попробуем выяснить и этот вопрос. возможно что то выясним.
пока известно то, что "24 сентября в 12 40 от разрыва снаряда, сильно ударило его в правый бок камнем, отчего он стал сразу мочится кровью, быстро был доставлен нами в сан.часть, однако ничего не помогло"
и тут тоже возникает вопрос, сан. часть это не ОМСБ? и тогда возможно не дивизионное кладбище, а полковое?
как ни крути, квадрат 8761-1.
а фамилия правильно КрашеНиННиков.

[Факил]

Речь и идет и полковом кладбище, а не о дивизионном.

[DMS]

... Контактный телефон для согласования этого вопроса Орешета Михаил Григорьевич.

(8152)45-19-52

[kopee4ka]

см. выше. посты с 3 по 9 , это фотографии дивизионного? ( я просто пытаюсь проямнить, сам там не был), или это и есть то полковое, которое я ищу?

Сообщение отредактировал kopee4ka: 23 Март 2012 - 06:49

[Факил]

Помню что где-то попадались фотографии этого кладбища, просмотрел "Помним о войне", там нет. Выложил еще раз. А они, оказывается находятся тут неподалеку. Так вот это и есть полковое кладбище 28 гв.сп. Прочитайте и сверьте надписи на плите и могилах с приведенным мной списком. Там есть Анчуков Е.В. (почему-то на плите выбит как С.В., хотя на пирамидке ясно видно что Е.В.), есть Амелин Г.Ф. (на плите Е.Ф.), есть Обонин П.И., Сюнев П.П. Есть из приведенного мной выше донесения 72 мсбр Сасов Г.И., Плюхин И.П., Фролов А.Т. Гравировка на нержавейке - это 100% новоделы, но Чистяков В.П. совпадает.


Совпадает захоронение Щепина Г.С. из 72 мсбр



Есть там Бессонов Н.А. из 1066 ап



Совпадает и захоронение Пашаева П.В. из 45 оиптд 14 А, правда, у него местом захоронения указано кладбище 29 гв.сп 10 гв.сд, но это незначительная ошибка, ясно что 28 гв.сп 10 гв.сд.



Никитин В.В. в донесениях о потерях не проходит, но я нашел такое письмо, думаю что это о нем. К сожалению soldat.ru почему-то не работает, кто может подсказать где еще можно проверить номер полевой почты 57802-Ю ???





Местом захоронения Костяева И.А. из 45 сд указан 70 км. "шоссе" Мурманск-Петсамо. Так что здесь где-то явная ошибка, или в донесении, или в увековечении.



Неясно также с Ершовым В.К. Скорее всего речь идет о гв.мл.сержанте Ершове Василии Кузьмиче из 44 гв.мин.полка. Он является кавалером ордена Отечественной войны II степени, ордена Славы III степени, медали "За отвагу". О том что он дважды орденоносец как раз и выбито на мемориальной пластинке и, как видно, она явно не послевоенная, тех времен. Но опять нестыковка по координатам. Он числится захороненным в коор. 8741



На Дрягина А.Н. у меня есть только это донесение, но он погиб 04.05.42 г. захоронен на выс. 260 и числиться там не должен бы . Там или однофамилец, или это просто причисление.



По Мальцеву А.М. вообще нечего сказать. Во-первых в 1941-м году были не рядовые, а красноармейцы, во-вторых в том году он определенно не мог быть там захоронен.

Сообщение отредактировал Факил: 23 Март 2012 - 15:55

[kopee4ka]

вот тут я и путался. дважды мне говорили что это дивизионное кладбище, и приняв это на веру, получились несходняки.фамилии с табличек тоже проверил по обд, что еще больше добавило сомнений на то что кладбище дивизионное.
возможно позже задам еще пару "глупых" вопросов , что бы уж точно расставить информацию по местам.

[Ivanovich]

вот тут я и путался. дважды мне говорили что это дивизионное кладбище, и приняв это на веру, получились несходняки.фамилии с табличек тоже проверил по обд, что еще больше добавило сомнений на то что кладбище дивизионное.
возможно позже задам еще пару "глупых" вопросов , что бы уж точно расставить информацию по местам.

Я тоже, Сергей, когда-то поплутал по спискам этих захоронений. Сначала как житель Петсамо, а затем - Самарской Луки, выискивая земляков. Голова отваливалась при вникании в детали. Дело в том, что мне обязательно нужны были данные о семьях. Простой пример: Костяев Иван Антонович. Его фото на этом посте.Заметим, что и форма на нём не как на красноармейце. Он тоже из Куйбышевской области. Погиб беспартийным сержантом, призванным 5 ноября 1941 года. А в августе 1941 года он же, политрук Костяев Иван Антонович, пропал без вести. Костяевых в том районе так много, что и выяснить эти навороты судьбы невозможно. Дело у тебя и у "Факила" сложное. Удачи вам.

Прикрепленные файлы

•  post-7022-1291798831_thumb1.jpg   23,94К   54 скачиваний

[Факил]

Я вычислил через награды что Никитин Валентин Васильевич воевал в 6-м гвардейском артполку 65-й стрелковой дивизии которая в период проведения ПКО была переброшена на Мурманское направление.
Награды получил когда дивизия еще находилась на Волховском фронте. Адрес на конверте и наградном листе совпадают.

Сообщение отредактировал Факил: 25 Март 2012 - 06:21

[Факил]

А в августе 1941 года он же, политрук Костяев Иван Антонович, пропал без вести. Костяевых в том районе так много, что и выяснить эти навороты судьбы невозможно.

То, что это один и тот же человек сомнений нет. Тот же адрес и та же жена. Значит человек где-то в чем-то провинился и был разжалован. По 254 брмп есть документ что полковой комиссар Хоменко П.П. погиб на Рыбачьем рядовым краснофлотцем, после гибели вышло распоряжение числить его полковым комиссаром. Если интересно - пороюсь, найду.

Сообщение отредактировал Факил: 23 Март 2012 - 18:23

[Ivanovich]

То, что это один и тот же человек сомнений нет. Тот же адрес и та же жена. Значит человек где-то в чем-то провинился и был разжалован. По 12 брмп есть документ что полковой комиссар погиб на Зап.Лице рядовым краснофлотцем, после гибели вышло распоряжение числить его полковым комиссаром. Если интересно - пороюсь, найду.

Спасибо, но я сейчас замкнулся на своём районе, и Карельским фронтом интересуюсь только в поисках земляков. Вы ведь понимаете, что основная часть наших штафников не исключалась из партии. По ст.28 часть 2 ему его червонец разменивали на три месяца штрафроты, и иди потом, если повезёт, в свою часть. А здесь с Костяевым что-то необычное - в рядовые и из партии долой. Впрочем, 1941 год был тяжёлым для страны, а уж судеб тогда наломалось - миллионы.

[kopee4ka]

вот, такой приказ выудили из архивов, сейчас вся надежда на книги погребения. может хоть кто-то что-то, но сделал так, как положено!
 Пр. о захорон..JPG   581,48К   92 скачиваний

[Ivanovich]

вот, такой приказ выудили из архивов, сейчас вся надежда на книги погребения. может хоть кто-то что-то, но сделал так, как положено!
 Пр. о захорон..JPG   581,48К   92 скачиваний

Сей приказ в ряду полу-глупостей. Почти всегда при нескольких трупах даже в тупой обороне хоронили убитых в одной могиле, рядком ("...и только мы плечом к плечу врастаем в землю тут..."). Кто лежит за кем - неведомо, не по ранжиру - это точно. А командир теперь требует, чтобы всё было отражено в журнале погребений. Каким образом? Выкопать, опознать и зафиксировать в журнале? Практически никогда, даже когда ситуация позволяла, нормальных кладбищ с квадратами и рядами не делалось. Не та культура народа. И дела не в "ответственных офицерах".

[kopee4ka]

НО Я ВСЕ ТАКИ ПОПРОБУЮ!!!

[Факил]

После этого приказа в 10 гв.сд стали рисовать схемы захоронений, но они, насколько я знаю, мало помогают в поисках. На многих схемах нет даже крестика с указанием места захоронения, а применена выкопировка из карты масштаба 1:100000 (хотя пишут что масштаб якобы 1:50000, а должны бы рисовать на масштабе 1:20000) и это дает квадрат 2 на 2 км. Для примера:



На тех схемах где крестики стоят - большое сомнение что они соответствуют действительности. Я знаю что по крайней мере двум таким схемам захоронение найти не смогли.
Так что надеяться на то, что хоть кто-то что-то делал как положено не приходится.

Многие высказывания Ивановича спорны, но в этом вопросе я с ним полностью согласен - культура другая. Как было наплевательским отношение к погибшим в то время, таким оно осталось и по сию пору. Когда я ездил увековечивать имя своего дяди в Орловскую область, общался с главой местной администрации. Так вот она рассказывала что в Курской области создается один большой мемориал немцев погибших на Курско-Орловской дуге и в связи с этим недавно (дело было в 2010 г.) приезжали немцы с целью эксгумации всех захоронений в Орловской области и переноса их в тот мемориал. Так вот ее поразили материалы с которыми они приехали. Все было сделано в точном соответствии с приказом командира 35 гв.сп гв.полковника Носова!!! Каждый был обозначен точно на своем месте с указанием ряда и места вплоть до того на какую сторону ориентирована голова покойника. И все это, заметьте, делалось в то время когда немцы очень быстро начали откатываться.

Сообщение отредактировал Факил: 10 Апрель 2012 - 05:12

[Ivanovich]

После этого приказа в 10 гв.сд стали рисовать схемы захоронений, но они, насколько я знаю, мало помогают в поисках. На многих схемах нет даже крестика с указанием места захоронения, а применена выкопировка из карты масштаба 1:100000 (хотя пишут что масштаб якобы 1:50000, а должны бы рисовать на масштабе 1:25000) и это дает квадрат 2 на 2 км. Для примера:



На тех схемах где крестики стоят - большое сомнение что они соответствуют действительности. Я знаю что по крайней мере двум таким схемам захоронение найти не смогли.
Так что надеяться на то, что хоть кто-то что-то делал как положено не приходится.

Многие высказывания Ивановича спорны, но в этом вопросе я с ним полностью согласен - культура другая. Как было наплевательским отношение к погибшим в то время, таким оно осталось и по сию пору. Когда я ездил увековечивать имя своего дяди в Орловскую область, общался с главой местной администрации. Так вот она рассказывала что в Курской области создается один большой мемориал немцев погибших на Курско-Орловской дуге и в связи с этим недавно (дело было в 2010 г.) приезжали немцы с целью эксгумации всех захоронений в Орловской области и переноса их в тот мемориал. Так вот ее поразили материалы с которыми они приехали. Все было сделано в точном соответствии с приказом командира 35 гв.сп гв.полковника Носова!!! Каждый был обозначен точно на своем месте с указанием ряда и места вплоть до того на какую сторону ориентирована голова покойника. И все это, заметьте, делалось в то время когда немцы очень быстро начали откатываться.

Согласен. Сам я кости не копал, но знакомые, копающие в частности 10-ю гвардейскую, утверждают, что захоронение бывает совпадает с картой, но почему-то не комплект... Я служил в Германии и видел отношение послевоенных немцев к солдатским захоронениям. Поэтому и говорю о культуре. Они ведь на большинстве захоронений даже не спрашивали наше командование - эксгумировали как требовал ПОРЯДОК. Хотя когда война вошла им на порог, было не до порядка...
Здесь, где я живу всё зеркально повторяется. Стоило появиться публикациям о советских концлагерях для военнопленных, как тут же появились на руках посмертные жетоны и прочее. Лучше бы и не писать об этом. Теперь все захоронения быдло вывернет наизнанку.

[Факил]

Выбрал из донесений других частей погибших и похороненных на полковом кладбище 28 гв.сп. Но, как я уже говорил, они дают другие координаты этого кладбища, а это разница не менее двух километров. Так вот и составлялись донесения. Хотя судя по табличкам оставшимся с войны это именно то кладбище.