Перейти к содержимому


ratisbons.com edelweiss-antiques.com 1abutik.ru
Фотография

Мыс Романов (Нумерониеми)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 434

#41 OFFLINE   rogi

rogi

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 870 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Вчера, 10:08

Отправлено 06 Август 2010 - 12:41

Да это я в курсе, но описалово и схемы советские, правды не отражают.
Есть такая книжка - Bernhard Gomm, Der Krieg zur See 1939 - 1945, Die Operationen in der Arktis (1 часть). Там он пишет, что с сетями была большая проблема, что в Киркенесе, что в Петсамо. В 1941 г. ни там, ни там не ставили, а в качестве противодействия подлодкам рассматривалась поставновка противолодочных мин. Причем, эти вопросы ставились в середине октября, т.е. раньше как бы вообще ими не были сильно озабочены...
Вот еще из только что вышедшей книжки М. Морозова по малюткам про эпизод Старикова:
"Днем 2 октября субмарина смогла скрытно проникнуть на рейд. Обнаружив там два ничем не защищенных судна, командир, к сожалению, повторил ту же ошибку, что и его предшественники - решил поразить обе цели, стреляя на циркуляции. В результате торпеды взорвались, попав в причал рядом с судами. Командир этого не видел, поскольку из-за выныривания подлодки был вынужден заполнить ЦБП и начать маневр уклонения. Достигнув спустя 18 минут выхода из фьорда, он решил форсировать его не по судоходному фарватеру, а двигаясь вплотную вдоль восточного берега, но при этом попал в сеть. Сомнительно, чтобы противник успел развернуть ее за это время, тем более, что немцы не подтверждают самого факта постановки сетей в Петсамонвуоно. Скорей всего, подлодка попала в сеть, поставленную рыбаками в месте, где суда не плавали. В течение часа подводники пытались преодолеть преграду подныриванием и сменой курса (из донесения Старикова можно понять, что лодка несколько раз попадала в сеть в разных местах, что, якобы, свидетельствовало о том, что сетями был перегорожен выход из фьорда на всю его ширину, что не соответствует действительности)".

#42 OFFLINE   Thor

Thor

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 781 сообщений
  • 51 тем
    Last Visit 10 Май 2022 04:22
  • Город:Ленинград-Западная Лица-Мурманск


Отправлено 06 Август 2010 - 12:51

Да это я в курсе, но описалово и схемы советские, правды не отражают.
Есть такая книжка - Bernhard Gomm, Der Krieg zur See 1939 - 1945, Die Operationen in der Arktis (1 часть). Там он пишет, что с сетями была большая проблема, что в Киркенесе, что в Петсамо. В 1941 г. ни там, ни там не ставили, а в качестве противодействия подлодкам рассматривалась поставновка противолодочных мин. Причем, эти вопросы ставились в середине октября, т.е. раньше как бы вообще ими не были сильно озабочены...
Вот еще из только что вышедшей книжки М. Морозова по малюткам про эпизод Старикова:
"Днем 2 октября субмарина смогла скрытно проникнуть на рейд. Обнаружив там два ничем не защищенных судна, командир, к сожалению, повторил ту же ошибку, что и его предшественники - решил поразить обе цели, стреляя на циркуляции. В результате торпеды взорвались, попав в причал рядом с судами. Командир этого не видел, поскольку из-за выныривания подлодки был вынужден заполнить ЦБП и начать маневр уклонения. Достигнув спустя 18 минут выхода из фьорда, он решил форсировать его не по судоходному фарватеру, а двигаясь вплотную вдоль восточного берега, но при этом попал в сеть. Сомнительно, чтобы противник успел развернуть ее за это время, тем более, что немцы не подтверждают самого факта постановки сетей в Петсамонвуоно. Скорей всего, подлодка попала в сеть, поставленную рыбаками в месте, где суда не плавали. В течение часа подводники пытались преодолеть преграду подныриванием и сменой курса (из донесения Старикова можно понять, что лодка несколько раз попадала в сеть в разных местах, что, якобы, свидетельствовало о том, что сетями был перегорожен выход из фьорда на всю его ширину, что не соответствует действительности)".


Ссылку можно на нем.документ? или скан страницы?

#43 OFFLINE   Thor

Thor

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 781 сообщений
  • 51 тем
    Last Visit 10 Май 2022 04:22
  • Город:Ленинград-Западная Лица-Мурманск


Отправлено 06 Август 2010 - 13:08

Да это я в курсе, но описалово и схемы советские, правды не отражают.
Есть такая книжка - Bernhard Gomm, Der Krieg zur See 1939 - 1945, Die Operationen in der Arktis (1 часть).


Не мой подход...... :rolleyes: Мне глубоко параллельно,чье там описалово-среди гансов брехунов не меньше было....самое главное-это компарация фактов из всех возможный источников,то бишь в конечном пункте-ИСТИНА
Я уверен только в одном- что мой рост-192 см, вес-104 кг,и мне 42 года...в отношении всего остального убеждаюсь-чем больше я знаю,тем больше понимаю,что ни хрена не знаю..... :42:

Сообщение отредактировал Tor: 06 Август 2010 - 13:11


#44 OFFLINE   rogi

rogi

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 870 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Вчера, 10:08

Отправлено 06 Август 2010 - 13:15

Критичный подход к книгам не должен возводиться в абсолют. Морозов и Гомм непосредственно работали с нем. архивами. Т.к. я имею возможность сравнивать Гомма с этими самыми архивами в других вопросах, то давно убедился, что ошибок он совершил немного, да и те в основном касаются советской стороны.
Вообще, такую материю, как отсутствие чего-то, документом доказать трудно, в отличие от наличия. Нигде в документах не попадался факт установки сетей немцами в Петсамо в начале войны.
Можно зайти с другой стороны - а где док. свидетельство, что они там были, чтобы утверждать обратное? Показания советских подводников, увы, штука слишком шаткая для уверенности.

#45 OFFLINE   borohod

borohod

    Новый участник Форума

  • Пользователь
  • 46 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 13 Янв 2011 09:15
  • Город:г. Заполярный

Отправлено 06 Август 2010 - 13:21

Михаил,я не уважаемый Хмырь, я Tor-Константин :42: если не против,тож зайду :rolleyes:.......
Посмотрел-понравилось,но их же можно сюда скопировать! 2 мин
Вот так например-автор фото- Михаил Борисенко:

Извините, Константин, спешка меня достала.
Пока не понял, как перемещать альбом за 2 мин.
Если всё по Романову так же перебросите сюда, буду очень благодарен.
Подписываюсь: компьютерщик никакой.

#46 OFFLINE   Thor

Thor

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 781 сообщений
  • 51 тем
    Last Visit 10 Май 2022 04:22
  • Город:Ленинград-Западная Лица-Мурманск


Отправлено 06 Август 2010 - 13:23

Критичный подход к книгам не должен возводиться в абсолют.


Ну,так и я о том же! Давно уже вышел из возраста юношеского максимализма и критицизма-ТОЛЬКО ФАКТЫ

Сообщение отредактировал Tor: 06 Август 2010 - 13:30


#47 OFFLINE   Thor

Thor

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 781 сообщений
  • 51 тем
    Last Visit 10 Май 2022 04:22
  • Город:Ленинград-Западная Лица-Мурманск


Отправлено 06 Август 2010 - 13:24

Извините, Константин, спешка меня достала.
Пока не понял, как перемещать альбом за 2 мин.
Если всё по Романову так же перебросите сюда, буду очень благодарен.
Подписываюсь: компьютерщик никакой.


:13: Сделаю! А пока поехал кузовщика душить....покрасил машину-зебра :1:
Спокойно,Ипполит :42:

Сообщение отредактировал Tor: 06 Август 2010 - 13:32


#48 OFFLINE   borohod

borohod

    Новый участник Форума

  • Пользователь
  • 46 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 13 Янв 2011 09:15
  • Город:г. Заполярный

Отправлено 06 Август 2010 - 13:33

Не мой подход...... :42: Мне глубоко параллельно,чье там описалово-среди гансов брехунов не меньше было....самое главное-это компарация фактов из всех возможный источников,то бишь в конечном пункте-ИСТИНА
Я уверен только в одном- что мой рост-192 см, вес-104 кг,и мне 42 года...в отношении всего остального убеждаюсь-чем больше я знаю,тем больше понимаю,что ни хрена не знаю..... :1:

Браво! Солидарен. В квантовой механике непределенность - составная часть.
Чем больше знаю, тем меньше утверждаю, назидаю, наезжаю... :13:

#49 OFFLINE   Thor

Thor

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 781 сообщений
  • 51 тем
    Last Visit 10 Май 2022 04:22
  • Город:Ленинград-Западная Лица-Мурманск


Отправлено 06 Август 2010 - 19:07

Если всё по Романову так же перебросите сюда, буду очень благодарен.


Михаил,добрый вечер! Как и обещал,перемещаю Ваши великолепные фото в тему.
Автор всех фото-Михаил Борисенко:

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.jpg   53,25К   65 скачиваний
  • Прикрепленный файл  2.jpg   51,72К   64 скачиваний
  • Прикрепленный файл  3.jpg   54,6К   57 скачиваний

Сообщение отредактировал Tor: 06 Август 2010 - 19:12


#50 OFFLINE   Thor

Thor

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 781 сообщений
  • 51 тем
    Last Visit 10 Май 2022 04:22
  • Город:Ленинград-Западная Лица-Мурманск


Отправлено 06 Август 2010 - 19:08

.....

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  4.jpg   53,94К   72 скачиваний
  • Прикрепленный файл  5.jpg   61,76К   67 скачиваний
  • Прикрепленный файл  7.jpg   49,68К   62 скачиваний


#51 OFFLINE   Thor

Thor

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 781 сообщений
  • 51 тем
    Last Visit 10 Май 2022 04:22
  • Город:Ленинград-Западная Лица-Мурманск


Отправлено 06 Август 2010 - 19:08

.....

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  8.jpg   66,31К   51 скачиваний
  • Прикрепленный файл  9.jpg   85,61К   57 скачиваний


#52 OFFLINE   Thor

Thor

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 781 сообщений
  • 51 тем
    Last Visit 10 Май 2022 04:22
  • Город:Ленинград-Западная Лица-Мурманск


Отправлено 06 Август 2010 - 19:09

.....

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  10.jpg   59,06К   57 скачиваний
  • Прикрепленный файл  11.jpg   84,84К   62 скачиваний


#53 OFFLINE   Thor

Thor

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 781 сообщений
  • 51 тем
    Last Visit 10 Май 2022 04:22
  • Город:Ленинград-Западная Лица-Мурманск


Отправлено 06 Август 2010 - 19:10

.....

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  12.jpg   76,04К   57 скачиваний
  • Прикрепленный файл  13.jpg   63,75К   58 скачиваний


#54 OFFLINE   Thor

Thor

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 781 сообщений
  • 51 тем
    Last Visit 10 Май 2022 04:22
  • Город:Ленинград-Западная Лица-Мурманск


Отправлено 06 Август 2010 - 19:11

и последнее....
Все фото выложены из альбома "Cap Romanov-MKB 1/517)
автор- Михаил Борисенко
Все права защищены
:42:

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  14.jpg   66,24К   55 скачиваний

Сообщение отредактировал Tor: 06 Август 2010 - 19:49


#55 OFFLINE   vlad2

vlad2

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 556 сообщений
  • 23 тем
    Last Visit 01 Янв 2018 17:56
  • Город:Москва


Отправлено 06 Август 2010 - 19:49

Супер, поставьте фото окрестностей!

#56 OFFLINE   Thor

Thor

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 781 сообщений
  • 51 тем
    Last Visit 10 Май 2022 04:22
  • Город:Ленинград-Западная Лица-Мурманск


Отправлено 06 Август 2010 - 19:53

Супер, поставьте фото окрестностей!


Я только фото выставил ,по просьбе Михаила :42:

#57 OFFLINE   turist

turist

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 13 Фев 2022 13:49
  • Город:п. Никель


Отправлено 07 Август 2010 - 07:45

и последнее....
Все фото выложены из альбома "Cap Romanov-MKB 1/517)
автор- Михаил Борисенко
Все права защищены
:42:


Понравилась фраза-Все права на фото защищены.....
Господа воры, вы будете уличены в плагиате!!!!!!!!!
Моя мысль такая,что раз фото выставляется на форуме,то оно в равной степени общее. Если жалко для людей,то лучше показывать соседям, в альбоме. Прикрывая рукой,чтобы не было видно деталей.

Сообщение отредактировал turist: 07 Август 2010 - 07:59


#58 OFFLINE   Thor

Thor

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 7 781 сообщений
  • 51 тем
    Last Visit 10 Май 2022 04:22
  • Город:Ленинград-Западная Лица-Мурманск


Отправлено 07 Август 2010 - 08:14

Понравилась фраза-Все права на фото защищены.....
Господа воры, вы будете уличены в плагиате!!!!!!!!!
Моя мысль такая,что раз фото выставляется на форуме,то оно в равной степени общее. Если жалко для людей,то лучше показывать соседям, в альбоме. Прикрывая рукой,чтобы не было видно деталей.


ОООООО.......Игорь,просыпайся,это же шутка!!!!!!!!!! :42:
  • ortodoxel+ это нравится

#59 OFFLINE   Хмырь

Хмырь

    Постоянный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPip
  • 689 сообщений
  • 5 тем
    Last Visit 15 Май 2022 22:47
  • Город:Мурмандия

Отправлено 07 Август 2010 - 12:49

Бухта Пантахамина 1930г

Прикрепленные файлы


  • ortodoxel+ это нравится

#60 OFFLINE   Хмырь

Хмырь

    Постоянный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPip
  • 689 сообщений
  • 5 тем
    Last Visit 15 Май 2022 22:47
  • Город:Мурмандия

Отправлено 07 Август 2010 - 12:51

Бухта Пантахамина 30-е годы

Прикрепленные файлы


  • ortodoxel+ это нравится




ratisbons.com edelweiss-antiques.com 1abutik.ru
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров