Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

Мыс Крестовый


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 620

#601 OFFLINE   Dietrich

Dietrich

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 480 сообщений
  • 20 тем
    Last Visit 08 Янв 2020 15:42


Отправлено 11 Ноябрь 2018 - 19:17

щит от орудия в музее в Сафоново.



#602 OFFLINE   rogi

rogi

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 812 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 21 Фев 2020 04:23

Отправлено 12 Ноябрь 2018 - 03:31

Я тоже пытался определить где фото снято, но не получается, Василий Иванович прав... А сеть стояла к северу от о. Пикуласса.

Не встречал данных, что в Петсамо-фьорде была противолодочная сеть. Ее планировали поставить в 1941 г., но так и не поставили.



#603 OFFLINE   Ivanovich

Ivanovich

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 7 630 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit Сегодня, 15:54
  • Город:Заполярный - Жигулёвск


Отправлено 12 Ноябрь 2018 - 07:24

 

Я тоже пытался определить где фото снято, но не получается, Василий Иванович прав... А сеть стояла к северу от о. Пикуласса.

Не встречал данных, что в Петсамо-фьорде была противолодочная сеть. Ее планировали поставить в 1941 г., но так и не поставили.

 

Речь, конечно, идёт о противоторпедной сети, прикрывавшей зону причалов. Атака Фисановича заставила немцев встрепенуться. Эта сеть немного помешала в 1944 году при высадке нашего десанта. Такая же сеть  стояла перед машинным залом ГЭС Янискоски со стороны водохранилища. Немцы опасались, что советская авиация сможет атаковать торпедами машзал. Но этого не произошло. 

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Ivanovich: 12 Ноябрь 2018 - 07:31


#604 OFFLINE   ТЭР

ТЭР

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 225 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 21 Фев 2020 00:09
  • Город:Лиинахамари

Отправлено 12 Ноябрь 2018 - 09:28

 

Я тоже пытался определить где фото снято, но не получается, Василий Иванович прав... А сеть стояла к северу от о. Пикуласса.

Не встречал данных, что в Петсамо-фьорде была противолодочная сеть. Ее планировали поставить в 1941 г., но так и не поставили.

 

Есть карта на ней сеть указана



#605 OFFLINE   ТЭР

ТЭР

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 225 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 21 Фев 2020 00:09
  • Город:Лиинахамари

Отправлено 12 Ноябрь 2018 - 09:29

Но сто процентов конечно утверждать не берусь может это действительно проект задумка... Поищу...



#606 OFFLINE   ТЭР

ТЭР

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 225 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 21 Фев 2020 00:09
  • Город:Лиинахамари

Отправлено 12 Ноябрь 2018 - 10:32

 

Я тоже пытался определить где фото снято, но не получается, Василий Иванович прав... А сеть стояла к северу от о. Пикуласса.

Не встречал данных, что в Петсамо-фьорде была противолодочная сеть. Ее планировали поставить в 1941 г., но так и не поставили.

 

Действительно ошибся я. Минное заграждение указано на карте. И размещаться оно было должно от острова Пикуласса до мыса Девкин. Но правда сопроводительного документа пока не нашел. Непонятно план работ это или уже завершенный проект.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  0043.jpg   114,54К   0 скачиваний


#607 OFFLINE   rogi

rogi

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 812 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 21 Фев 2020 04:23

Отправлено 12 Ноябрь 2018 - 14:07

Это конечно план, написано подготовленные меры. Вопрос, "заграждение" могло иметь в виду и сети, и мины.



#608 OFFLINE   peura53

peura53

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 717 сообщений
  • 8 тем
    Last Visit Сегодня, 17:16


Отправлено 12 Ноябрь 2018 - 19:21

Противолодочная сеть - сооружение весьма громоздкое, ведь она должна перекрывать максимальную глубину погружения лодки (у наших типа "М" - 35 метров).
Поставив фермы с гидрофонами, немцы здорово сэкономили да еще и обрели средство наведения артогня в непогоду. Молодцы, что ещё скажешь.
Фото противоторпедной сети на входе в Пайтахамину. Относительно дешево и не громоздко.

Прикрепленные файлы



#609 OFFLINE   rogi

rogi

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 812 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 21 Фев 2020 04:23

Отправлено 13 Ноябрь 2018 - 01:38

Противолодочную сеть вроде даже в Киркенесе не стали ставить.



#610 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 633 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Сегодня, 17:21
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 13 Ноябрь 2018 - 17:26

 


Речь, конечно, идёт о противоторпедной сети, прикрывавшей зону причалов.

 

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Thor: 13 Ноябрь 2018 - 17:31

  • turist это нравится

#611 OFFLINE   turist

turist

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 316 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit Сегодня, 15:59
  • Город:п. Никель


Отправлено 14 Ноябрь 2018 - 17:01

 

 


Речь, конечно, идёт о противоторпедной сети, прикрывавшей зону причалов.

 

 

 Судя по фото ,сеть стояла практически вплотную к причалам .Тогда какой в ней смысл ?



#612 OFFLINE   rogi

rogi

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 812 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 21 Фев 2020 04:23

Отправлено 15 Ноябрь 2018 - 06:35

Не пустить торпеду к пришвартованным судам.



#613 OFFLINE   ТЭР

ТЭР

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 225 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 21 Фев 2020 00:09
  • Город:Лиинахамари

Отправлено 03 Февраль 2020 - 09:52

Из немецких документов известно что зенитной батареей 3./302 по состоянию на июнь 1943 года командовал оберлейтенант Palm.

302 дивизион был сформирован 26 августа 1939 года из части I./Flak-Regiment 3.

Также известно что в I./Flak-Regiment 3 на тот момент числился лейтенант Kurt Palm.

 

PALM, Kurt. 01.08.39 promo to Lt.(Flak)(RDA withheld), I./Flak-Rgt. 3. 01.09.39 RDA as Lt., I./FlakRgt. 3. 01.11.41 promo to Oblt./A2. 

 

Т.е. с большой долей вероятности немецкой зенитной батареей в Лиинахамари сначала на мысе Лодейный (январь/февраль 1942 года), затем на мысе Крестовый  как минимум по июнь 1943 года командовал оберлейтенант  Kurt Palm. 

 



#614 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 633 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Сегодня, 17:21
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 06 Февраль 2020 - 11:33

Из немецких документов известно что зенитной батареей 3./302 по состоянию на июнь 1943 года командовал оберлейтенант Palm.

302 дивизион был сформирован 26 августа 1939 года из части I./Flak-Regiment 3.

Также известно что в I./Flak-Regiment 3 на тот момент числился лейтенант Kurt Palm.

 

PALM, Kurt. 01.08.39 promo to Lt.(Flak)(RDA withheld), I./Flak-Rgt. 3. 01.09.39 RDA as Lt., I./FlakRgt. 3. 01.11.41 promo to Oblt./A2. 

 

Т.е. с большой долей вероятности немецкой зенитной батареей в Лиинахамари сначала на мысе Лодейный (январь/февраль 1942 года), затем на мысе Крестовый  как минимум по июнь 1943 года командовал оберлейтенант  Kurt Palm. 

На Лодейном стояли орудия, в разное время, как из 3./Flak-Regiment 5,так и из II./Flak-Regiment 46(gem.mot.),встали в декабре 1942 г.,из этого же полка поехали  и на Титовку..

Что самое интересное- 8,8 Flak 18( именно 18,а не 36,как в 3./302 на Крестовом) стоявшие,чуть не доезжая до мыса  Лодейный ,простояли ,как минимум до середины июня 1944 г.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Thor: 06 Февраль 2020 - 11:38

  • ТЭР это нравится

#615 OFFLINE   ТЭР

ТЭР

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 225 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 21 Фев 2020 00:09
  • Город:Лиинахамари

Отправлено 06 Февраль 2020 - 16:35

 

Из немецких документов известно что зенитной батареей 3./302 по состоянию на июнь 1943 года командовал оберлейтенант Palm.

302 дивизион был сформирован 26 августа 1939 года из части I./Flak-Regiment 3.

Также известно что в I./Flak-Regiment 3 на тот момент числился лейтенант Kurt Palm.

 

PALM, Kurt. 01.08.39 promo to Lt.(Flak)(RDA withheld), I./Flak-Rgt. 3. 01.09.39 RDA as Lt., I./FlakRgt. 3. 01.11.41 promo to Oblt./A2. 

 

Т.е. с большой долей вероятности немецкой зенитной батареей в Лиинахамари сначала на мысе Лодейный (январь/февраль 1942 года), затем на мысе Крестовый  как минимум по июнь 1943 года командовал оберлейтенант  Kurt Palm. 

На Лодейном стояли орудия, в разное время, как из 3./Flak-Regiment 5,так и из II./Flak-Regiment 46(gem.mot.),встали в декабре 1942 г.,из этого же полка поехали  и на Титовку..

Что самое интересное- 8,8 Flak 18( именно 18,а не 36,как в 3./302 на Крестовом) стоявшие,чуть не доезжая до мыса  Лодейный ,простояли ,как минимум до середины июня 1944 г.

 

На самом деле конечно все довольно сложно с тем кто когда и где стоял, тк зенитки эти то появлялись, то уезжали. Были планы зенитный опорник на 124 высоте организовать, также как и возможные планы места 3 батареи 773 абтайлунга канули в лету.

С легкими зенитками еще сложнее. Число зенитных подразделений люфтваффе по малому калибру менялось значительно от 2 до 4 (только батареи, не считая еще прожектористов) плюс еще полувзвод на 2.\773 армейский и зенитки 503 гренадерской бригады. Так вот 20 января 1944 только 2 легких зенитных взвода в районе порта указаны. Хотя на самом деле карты как источник не всегда точны, много условностей... А неперрывной картины по бумагам я не смог пока установить. Зенитки 503 полка/бригады почему-то очень редко на картах встречаются... Хотя с зимы 1943 по сентябрь 1944  как минимум один взвод непрерывно находился на крепостном участке, в районе групп опорных пунктов Пеуравуоно-Айсмеерштрассе. А еще пулеметные зенитные точки  у причалов летом 1944 года были организованы. 


Сообщение отредактировал ТЭР: 06 Февраль 2020 - 16:45

  • turist это нравится

#616 OFFLINE   ТЭР

ТЭР

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 225 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 21 Фев 2020 00:09
  • Город:Лиинахамари

Отправлено 06 Февраль 2020 - 19:26

Данные по картам:

На большинстве 100000 и 300000 вообще зенитки не указываются или очень условно  отмечены. И еще нужно понимать что зенитные взвода - не огневые позиции, те один взвод к примеру могли разбить на 2 батареи (в смысле 2 огневые позиции).

 15июня 1943- только 3 легких зенитных взвода в порту, всего при 71 человеке, батарея 3.\302 на мысе Крестовый, также отмечен зенитный персонал на Нейтиниемитутури -24 человека.

1 июля 1943 -2 легких зенитки на 2./773, 3 легких зенитки - врайоне над ДОТ из корпуса танка (4 причал) из 849 абтайлунга, 4 легких зенитки из 849 абтайлунга на мысе Лодейный. 3 легких зенитки над 2 причалом на склоне Нейтиниемитунтури, на м. Крестовый 3. 302 при 4 тяжелых и 2 легких орудиях. Зенитная батарея на оп Айсмеерштрассе при въезде в поселок те на высотке у  развилки Айсмеерштрассе-Петервег- вероятно та самая из 503 бригады, те армейская. Забыл еще на Нейтиниемитунтури 2 легких зенитки.

1 августа 1943- 45 человек легкие зенитки при группе опорных пунктов Лиинахамари, 2 взвода легких зениток. 3.302 на м. Крестовый

1 августа 1943 (50000) Тут нанесено по батареям все точно также как и на 1 июля 1943.

1 сентября 1943 (50000) Тут уже 2 легких зенитки армейских отмечены на Пеуравуоно-Норд и 2 развязкаПетервег-Айсмеерштрассе. По легким зенитным батареям в порту также, только изменились подразделения. Так на мысе Лодейный и у 4 причала 4 и 3 орудия соответственно  - II. /45 над угольным причалом- 4./830 при 3 орудиях. 3. 302 также 4 тяжелых и 2 легких орудия. На Нейтиниемитунтури 2 легких

1 октября 1943 года-54 человека и 2 взвода легких зениток. На м . Крестовый 120 человек личного состава при 3. 302.

1 октября (50000) 1943 года- батареи легкие в порту там же где и ранее , но изменился количественный состав, Лодейый- 4 орудия, над 4 причалом-2,над угольным- 3. На мысе Крестовый все также 4 тяжелых 2 легких. На Нейтиниемитунтури по прежнему 2 легких. И есть пометка 2 легких зенитки Пеуравуоно-Норд.

1 декабря 1943 года- на м. Крестовый  110 человек личного состава при 3. 302, Лиинахамари 2 взвода легких зениток и 58 человек, еще отдельно 7 человек из подразделения воздушного наблюдения и оповещения. Пеуравуоно 7 человек  из подразделения воздушного наблюдения и оповещения.

1 декабря 1943 (50000) На мысе Крестовый по прежнему все без изменений, На Нейтиниемитунтури-2 легкие, пропала батарея люфтваффе со склона. И по прежнему 3 орудия над 4 и 4 на Лодейном. взвод 503 бригады зенитки помечены только на Пеуравуоно-Норд 2 легкие

 

20 января 1944- только 2 зенитных взвода легких в районе 124 высоты и тяжелая батарея 3./302 на м. Крестовый - 4 тяжелых орудия на м. Крестовый, это конечно тоже условность, тк там наверняка были еще 2 легкие зенитки.

1 июня 1944 года- В Лиинахамари 36 зенитчиков и связистов(имеются ввиду наблюдатели), 7 человек воздушного наблюдения и оповещения в Пеуравуоно-Норд

1 июля 1944- в порту в районе 124 высоты указаны в одном месте 3 легких зенитных взвода один из них vierling (те счетверенные установки), 

  и тяжелая батарея 3./302, с 4 тяжелыми на м. Крестовый.

1 августа 1944. Тут уже 2 отдельных группы пометок, вообще на участке порта подписано 4 тяжелых, 3 средних, 3 легких орудия. И отдельно батарея 3 легких зенитных взвода (один из них vierling) подрисована в районе карьер перед мысом Лодейный. Ну и конечно 3. 302- 4 тяжелых орудия.

с карты 1 сентября 1944 года. На участке порта- 4 тяжелых орудия, 3 средних, 6 легких. И 2 пометки указаны- мыс Лодейный взвод средних орудий, карьер перед мысом Лодейный- взвод легких орудий. Ну и конечно 3. 302- 4 тяжелых орудия.

 

 Армейские зенитки 4 шт 2.0 см не всегда указаны. Конечно они не в порту были- 2 на Пеуравуоно-Норд и 2 кочевали по ОП Айсмеерштрассе.  Но  где-то в  середине сентября 1944 их изъяли.

Плюс легкие зенитки на мысе Крестовый (2 люфтваффе+ 1 с/на береговой батарее 1./773 ,но с этим орудием там не все просто в 1943 было точно). На Нейтиниемитунтури при 2.,3. /773 2 зенитки для непосредственного прикрытия орудий постоянно находились .

 

 

Данные по документам дополнительно что встречалось.

май июнь1944 смена II/503 на I/503 половина 4 пулеметной роты задержалась в Колосйоки, вероятно как-раз зенитный взвод.

июнь 1944 у угольного и топливного причалов дополнительно организованы пулеметные зенитные точки (подразделение люфтваффе)

сентябрь 1944 - планы по выделению из Киркенеса 2 зенитных батареи для прикрытия батареи Суоми, ну конечно там трофейные орудия указаны 3 бофорс 4.0 см и 6 мадсен 2.0 см

Встречал запись об установке зенитки на опорный пункт Айсмеерштрассе на развязке Айсмеерштрассе-Пеуравуоно- это по 1944 году.

Затем планы по устройству в 1943 зенитного опорного пункта на высоте 124. 

 

Ну и конечно масса бумаг по наличию орудий на 1943 год, и по артиллерийским батареям. 503 гренадерской бригаде также на 1944 год.

 

 

 

 


  • turist это нравится

#617 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 633 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Сегодня, 17:21
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 06 Февраль 2020 - 19:39

Да, и эти данные неверны. Точнее-не отображают всей картины. И связано это с методикой нанесения подразделений на немецкие оперативные карты. Таким образом, батарея простоявшая в постоянной дислокации три года, может отсутствовать на отдельных картах вообще.С дивизионами тоже все просто-на дублирующих картах под тактический знаком, обозначающим тип орудия-стоит количество.


Сообщение отредактировал Thor: 06 Февраль 2020 - 19:53


#618 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 633 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Сегодня, 17:21
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 06 Февраль 2020 - 19:47

На примере батареи, фото которой я выложил. Она есть в хронике начала войны, и есть на аэрофотосъемке июня 1944 г., причём ведущая огонь по нашим самолётам.


Сообщение отредактировал Thor: 06 Февраль 2020 - 19:54


#619 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 633 сообщений
  • 48 тем
    Last Visit Сегодня, 17:21
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 06 Февраль 2020 - 19:56

Еще очень важны полевые исследования.Я ни сном ни духом не знал о II./Flak-Regiment 46 на Титовке еще лет пять-семь назад,пока не дернул жетон из земли.Ну а потом уже документы появились.


Сообщение отредактировал Thor: 06 Февраль 2020 - 20:12


#620 OFFLINE   ТЭР

ТЭР

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 225 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 21 Фев 2020 00:09
  • Город:Лиинахамари

Отправлено 06 Февраль 2020 - 22:54

 

Из немецких документов известно что зенитной батареей 3./302 по состоянию на июнь 1943 года командовал оберлейтенант Palm.

302 дивизион был сформирован 26 августа 1939 года из части I./Flak-Regiment 3.

Также известно что в I./Flak-Regiment 3 на тот момент числился лейтенант Kurt Palm.

 

PALM, Kurt. 01.08.39 promo to Lt.(Flak)(RDA withheld), I./Flak-Rgt. 3. 01.09.39 RDA as Lt., I./FlakRgt. 3. 01.11.41 promo to Oblt./A2. 

 

Т.е. с большой долей вероятности немецкой зенитной батареей в Лиинахамари сначала на мысе Лодейный (январь/февраль 1942 года), затем на мысе Крестовый  как минимум по июнь 1943 года командовал оберлейтенант  Kurt Palm. 

На Лодейном стояли орудия, в разное время, как из 3./Flak-Regiment 5,так и из II./Flak-Regiment 46(gem.mot.),встали в декабре 1942 г.,из этого же полка поехали  и на Титовку..

Что самое интересное- 8,8 Flak 18( именно 18,а не 36,как в 3./302 на Крестовом) стоявшие,чуть не доезжая до мыса  Лодейный ,простояли ,как минимум до середины июня 1944 г.

 

  Есть различные документы в которых есть списки подразделений находившихся на участке, часто без номера части но все же, не на весь период конечно но на определенные даты. Так например в документе от  14 декабря 1943 нет никакой тяжелой батареи в порту.  Только 2 легких зенитных взвода  и 3. 302 на мысе Крестовый. На карте по див. группе Росси оперативной от 1 декабря 1943г.  тоже самое. На июнь 1944 к картам есть легенды с пояснениями, там нет также тяжелой батареи в порту. Ну карты ладно не сильно и источник я согласен.  Есть еще навскидку пара доков. Вот к примеру опять 15 июля 1943- возможности по противотанковой обороне на побережье, там перечислены противотанковые средства, которые можно использовать в случае высадки десанта, приписано что перечень дан вне зависимости от фактического использования орудий.  Тоже только flak 2.0 cm в порту и на ближайших высотках, но не совсем соответствует карте на 1 июля/1 августа 1943, не указаны орудия на склоне Нейтиниемитунтури-3 шт. Далее 19 гк на 2 июня 1944  в документе по Дивизионной группе Росси только 4 тяжелых орудия, вероятно норвежские 7.5 см учтены по 210 стационарной пехотной дивизии.  8-8.8 cm на участке дивизионной группы Росси указаны в документе за 8 августа 1944 года.   Я к тому что наличие тяжелой батареи в порту я не отрицаю, но лишь на определенные периоды подразделения люфтваффе/орудия прибывали затем убывали. А так чтоб стояла с 1942 по июнь 1944, и нигде не зафиксировано вообще, много не вяжется...  по поводу аэрофотосъемки в июне 1944 (первоисточник это или копия в литературе-? соответственно тогда по дате вопрос тоже возникнет) По оперативным картам по корпусу с 1 августа 1944 уже есть тяжелые орудия в порту, это означает что где-то в июле они уже были в Лиинахамари. Вероятно орудия не до середины июня простояли а ,наоборот, прибыли только  в июне/июле  1944 года и простояли точно до сентября, а возможно и до октября, непосредственно до десанта в порт. 


  • turist это нравится




ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров