Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

Ошибочная идентификация фотографий на сторонних ресурсах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#21 OFFLINE   Adam

Adam

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 741 сообщений
  • 33 тем
    Last Visit 03 Янв 2015 18:11
  • Город:Старий Київ, Велика Україна

Отправлено 27 Май 2010 - 08:51

Изображение

Деды из ландштурма в униформе ландвера: погоны и петлицы на воротнике зеленые, кепи — черные, вся форма — хехтграу, канты в боковых швах брюк зеленые, на кителе все карманы прорезные. У деда, который стоит, форма общей армии.

Двое из сфотографированных имеют "Юбилейные медали 1898 г.", то есть отслужили еще в то время!

#22 OFFLINE   Adam

Adam

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 741 сообщений
  • 33 тем
    Last Visit 03 Янв 2015 18:11
  • Город:Старий Київ, Велика Україна

Отправлено 09 Июнь 2010 - 08:26

Заммлер не дает мне поспать спокойно! :)

Изображение

Взводный! Медали " За храбрость" Бронзовая и малая серебряная.

Отлично определены медали! Но вот звание... Зачем его портить каким-то кривым переводом? Да, дословно "цугсфюрер" можно перевести, как "командир взвода", но далеко не всегда дословный перевод соответсвует смыслу (гетман произошел от гауптмана, так теперь "гетманов" всегда величать "капитанами"?).

Отлично видно "облегченную кавалерийскую саблю" М.1877, стоявшую на вооружении артиллерии, — перед нами конный артиллерист. Сдвиг шпеньковой пряжки поясного ремня вбок — типично кавалерийский "прикол", так как кавалеристы, вооруженные карабинами, носили три одинарных подсумка спереди на животе.

#23 OFFLINE   Adam

Adam

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 741 сообщений
  • 33 тем
    Last Visit 03 Янв 2015 18:11
  • Город:Старий Київ, Велика Україна

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 18:07

На "заммлере" коллега Паровоз хвастается свежеприобретенными фотографиями. Понятно, что ажиотажа они там не вызвали — не хватает знаний, чтобы их оценить. Ну, ничего — ценители найдуться и среди нас!
:34:

На этой изображены учащиеся (а скорее даже выпускники!) Телеграфных курсов 1914 г. — все из кавалерии. Отчетливо видны кителя драгунов, уланов и гусар. Только дин из них (в центре) носит на воротнике знак специалиста — можно предположить, что это инструктор.
Остальные, как рядовые, так и капралы (на полу справа лежит ефрейтор).
Многие награждены знаками "Отличного специалиста", пятеро даже двумя! Хотя, в принципе, правила глясили, что при получении нового знака старый нужно было сдать командиру. Много и неуставных "командирских" аксельбантов со свистками (даже у рядового, лежащего слева).
Шестеро награждены "Балканским крестом" 1912—1913 гг.: http://ah.milua.org/...1912–1913-godov

Не менее интересной является техника, представленная на фотографии: в центре композиции расположен телеграфный аппарат Морзе. Слева — гелиограф, справо — сигнальный ацетиленовый прожектор (балоны видно под треногой). Внизу — телефонный аппарат с трубкой и наушником (солдат и ефрейтор дердат их в руках), который тоже мог отбивать морзянку.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  0001.jpg   113,59К   68 скачиваний


#24 OFFLINE   Adam

Adam

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 741 сообщений
  • 33 тем
    Last Visit 03 Янв 2015 18:11
  • Город:Старий Київ, Велика Україна

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 18:39

С этой фотографией офицеров-артиллеристов Володя сомневается о времени ее создания: довоенная или не ранее 1917 г.? Он ориентируется на то, что минимум двое офицеров носят кителя с отложными воротниками. Интересны комментарии некоего "Окского", мол, кителя с отложными воротниками у австрийцев были уже в 19 веке. Откроем ему глаза: были и в 18! Но как эти оба факта относятся к периоду ПМВ? Иногда малые знания вредят больше, чем незнания...

До ПМВ полевые кителя с отложными воротниками носили только военнослужащие трех полков "земельных стрелков" и 4-го и 27-го полков ландвера. Но у одного из офицеров (4-й слева во втором ряду) четко видна через плечо перевязь лядунки офицеров кавалерии и артиллерии, а второго (крайний слева) угодывается жгутяной погончик на левом плече (принадлежность кавалеристом и офицеров артиллерии). А ведь в пехотных полках артиллеристы не служили!
Но, если это фото сделано не ранее 1917 г., то как объяснить повседневное обмундирование мирного времени офицера, стоящего выше всех? Черные офицерские кепи в сочетании с белыми полотняными кителями? Обмундирование мирного времени на артиллеристах, обслуживающих орудия на заднем плане? Полированные ножны сабель? Только одним: это тыловая часть, занимающаяся подготовкой (или переподготовкой) артиллеристов. Да и вряд ли офицеры позволили бы себе в мирное время носить вместо подворотничков шарфики, отвернув их на воротник!

В конце выскажу предположение, что офицеры расселись на сошке 8-см полевого орудия М. 5/8: http://ah.milua.org/...vaya-pushka-m58

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  0002.jpg   141,35К   69 скачиваний


#25 OFFLINE   КомСер

КомСер

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 1 860 сообщений
  • 293 тем
    Last Visit 05 Июн 2017 18:40
  • Город:Прага


Отправлено 29 Сентябрь 2011 - 16:13

Дмитрий, спасибо!!! Хотя и не моя тема, но после каждой фотки,которую ты разъясняешь, всё больше и больше присматриваюсь в фотографиям А-В.

#26 OFFLINE   Adam

Adam

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 741 сообщений
  • 33 тем
    Last Visit 03 Янв 2015 18:11
  • Город:Старий Київ, Велика Україна

Отправлено 30 Сентябрь 2011 - 14:45

А это, Сергей, как детектив: я пишу, а вы читаете! :) Вечером сегодню продолжу — есть на заммлере еще пару-тройку неидентифицированных интересных фото. У нас же все, что смог определить, уже описал. Хотя я сам не всезнайка — некоторые вещи так и остались для меня загадкой.

Если бы все фотки постились в хорошем качестве, то мне интересно было бы и на своем сайте отдельную статью сделать с отсылками на предметы. В частности, по телеграфистам: есть у меня фотки и информация и про ацетиленовый прожектор, и про гелиограф, и про полевой телефон...

#27 OFFLINE   Adam

Adam

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 741 сообщений
  • 33 тем
    Last Visit 03 Янв 2015 18:11
  • Город:Старий Київ, Велика Україна

Отправлено 30 Сентябрь 2011 - 17:53

подскажите по званию и роду войск, какого цвета может быть петлица
предполагаю что это oberstleutnant штаба.

Как ни странно, но хозяин фото скорее всего прав. "Как ни странно", потому что непонятно, из чего он делает один из выводов.

В первую очердь перед нами действительно оберстлейтенант. Судя по светлому оттенку петлицы, он служит в одном из пехотных полков общей армии. А там он может занимать или штабную должность (начальник полкового штаба), или командовать полком (ожидая чина оберста).

Очень интересны наградные планки — по крайней мере я, кажется, впервые вижу, чтобы они не распологались рядом, а накрывали друг друга. Можно строить разные версии о принадлежности колодок к наградам, но я предлагаю такую (слева на право): "Орден Франца Иосифа" (на красной ленте), "Офицерский знак за службу" (черно-желтая лента), "Юбилейная медаль для военнослужащих" (красная лента), "Юбилейный крест для военнослужащих" (бело-красная лента); "Балканский крест" (черно-желтая лента) и "Медаль за ранение" (серо-красная лента).

Если я прав, то фотографию можно датировать не менее чем 1918 г. (время учреждения "Медали за ранение"). Впрочем, в идентификации наградных планок могу и ошибаться.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  2.jpg   66,84К   51 скачиваний


#28 OFFLINE   Adam

Adam

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 741 сообщений
  • 33 тем
    Last Visit 03 Янв 2015 18:11
  • Город:Старий Київ, Велика Україна

Отправлено 30 Сентябрь 2011 - 18:08

Продолжаем идентифицировать фотографии с "заммлера":

Что можно сказать по данной фотографии.
Медали понятны, кроме последней, вероятно за ранение?

По этой фотографии можно сказать гораздо меньше, чем о наградах на ней: вертикальные полоски на воротнике вместо петлиц были введены в декабре 1916 г. Все! Ну, понятно, что запечатленный — рядовой.

Теперь о наградах: первая — это или "Золотая", или "Большая серебряная Медаль за храбрость"; затем — "Малая серебряная", "Железный крест заслуг на ленте Медали за храбрость", "Войсковой крест императора Карла" и, наконец, "Медаль за ранение" (судя по одной продольной полоске на ленте — за 1 ранение). "Медаль за ранение", как и в предыдущем случае, дает нижнюю границу датировки.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.jpg   68,39К   53 скачиваний


#29 OFFLINE   Adam

Adam

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 741 сообщений
  • 33 тем
    Last Visit 03 Янв 2015 18:11
  • Город:Старий Київ, Велика Україна

Отправлено 01 Октябрь 2011 - 17:53

"Продолжаем разговор!" (с) :)

Группа военнослужащих. Куча вопросов.
Впереди лежат и крайний слева в кепи без козырьков - кавалеристы?
Остальные вероятно пехота? (судя по пехотной сабле и снайперским аксельбантам)
У большинства на рукавах повязки - oberstab wagenmeister ?
Или что-то другое есть. Ширина разная у них.

То, что запечатленные военнослужащие принадлежат к разным родам войск хозяин фотографии определил правильно: туту и пехота, и кавалерия. Объединяет их действительно повязка, но не "обозников" (кстати, повязка oberstab wagenmeister мне никогда не встречалась), а... "полевая жандармерия"! Размер разный, потому что изготовляли их не в одном месте и не всю партию сразу, а по мере необходимости там, где это было удобно. Минимум двое военнослужащих (в первом ряду) вооружены жандармскими тесаками, что говорит о том, что как раз они принадлежат к настоящей жандармерии.
Судя по количеству "полевых жандармов" и принадлежности к пехоте и кавалерии — это достаточно крупное подразделение при штабе какого-то соединения.

Кителя с отложными воротниками свидетельствуют о том, что фото было сделано не ранее 1917 года.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  3.jpg   369,75К   82 скачиваний


#30 OFFLINE   Adam

Adam

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 741 сообщений
  • 33 тем
    Last Visit 03 Янв 2015 18:11
  • Город:Старий Київ, Велика Україна

Отправлено 02 Октябрь 2011 - 07:41

Вот ничем не примечательная фотография с того же "заммлера", по которой при желании можно написать роман... м-м-м... э-э-э... ну, например, "Три товарища"! :rolleyes:

Что запечатленных на фото людей объединяет? В военных мундирах (судя по отложным воротникам фото сделано не ранее 1917 г.) сидят молодые люди в возрасте около 20 лет. Разный цвет петлиц говорит о том, что служат (или вернее служили!) они в разных частях. С ними трое в штатском разного (в основном преклонного) возраста. Все они сидят в школьном классе. Выскажу предположение, что это послевоенная встреча учеников и преподавателей одного класса одной школы. Судя по пустым партам далеко не все вернулись с фронта домой...

Прикрепленные файлы



#31 ONLINE   ITALY2

ITALY2

    Администратор

  • Администратор
  • PipPipPipPipPip
  • 4 390 сообщений
  • 219 тем
    Last Visit Сегодня, 19:46
  • Город:город Москва


Отправлено 02 Октябрь 2011 - 07:53

Странно, что ни у кого не видно наград. Если фото послевоенное, а эти молодые люди выжили, хоть у кого-то должны быть.

#32 OFFLINE   Adam

Adam

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 741 сообщений
  • 33 тем
    Last Visit 03 Янв 2015 18:11
  • Город:Старий Київ, Велика Україна

Отправлено 02 Октябрь 2011 - 09:09

Ну почему же ни у кого? У второга справа молодого человека 2 "Медали за храбрость" (предположзительно "Малая серебряная" и "Бронзовая") и "Крест императора Карла"! Он же носит знаки различия цугсфюрера.

Отсутсвие у других можно объяснить тем, что призывной возраст у них наступил к концу войны и они или вообще на фронт не попали, или не успели ничем отметиться. Фотография плохого качества (мне пришлось ее увеличивать), но кажеться, что крайний слева — капрал, третий слева носит на петлице пуговичку "однолетнего добровольца " (у него же там же знак члена пулеметного расчета), а во втором ряду вторым справа сидит ефрейтор.

#33 ONLINE   ITALY2

ITALY2

    Администратор

  • Администратор
  • PipPipPipPipPip
  • 4 390 сообщений
  • 219 тем
    Last Visit Сегодня, 19:46
  • Город:город Москва


Отправлено 02 Октябрь 2011 - 10:18

Да, Вы правы. Разглядел две или три медали у него :44:

#34 OFFLINE   Adam

Adam

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 741 сообщений
  • 33 тем
    Last Visit 03 Янв 2015 18:11
  • Город:Старий Київ, Велика Україна

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 18:15

Наткнулся на заммлере на интересное фото, которое с ходу назову "Однолетние добровольцы кавалерии или обоза на отдыхе".

Про принадлежность к кавлерии или обозу говорят темные (в оригинале крапповые) кавалерийские кепи. А вот выбрать между кавалерией и обозом трудно: на заднем плане смесь из лошадок и обозных телег, все носят полевые кителя "блуз" (темно-синие в оригинале), единственные 2 офицера в центре на втором плане тоже носят стандартные офицерские кепи и офицерские лядунки на черезплечной перевязи.

О принадлежности остальных именно к однолетним добровольцам можно судить по светлым двойным галунам над обшлагами. Кстати, их светлый оттенок может говорить в пользу того, что запечатленные принадлежат к общей армии, так как в гонведе (фотосделано в Будапеште) галуны были вишнево-красными и по тону должны быть быть ближе к кепи. Кстати, обоз существовал только в общей армии.

Гораздо больший интерес представляет экипировка военнослужащих. Во-первых, это фляги устаревшего образца — стеклянные в жестяным "чехле" из двух половинок. Затема (на переднем плане слева) большие котелки на 5 человек. У некоторых в руках глубокие и мелкие половинки индивидуального котелка.

Трудно себе представить, что человек, таскающий на себе флягу, может прихватить с собой и пивную кружку! Скорее всего этой тарой их снабдил один из торговцев, такой, как стоящий в цивильной шляпе справа.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  4.jpg   205,47К   87 скачиваний
  • Прикрепленный файл  4-1.jpg   250,19К   79 скачиваний
  • Прикрепленный файл  4-2.jpg   233,18К   73 скачиваний
  • Прикрепленный файл  4-3.jpg   194,82К   63 скачиваний


#35 OFFLINE   Adam

Adam

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 741 сообщений
  • 33 тем
    Last Visit 03 Янв 2015 18:11
  • Город:Старий Київ, Велика Україна

Отправлено 18 Октябрь 2011 - 06:48

Продоолжаем алчно рыскать по другим форумам в поисках интересных фотографий! :D

Вот, на заммлере обнародывали фото, датированное на обороте печатью полевой почты 20 ноябра 1915 г. и идентифицированное потовым же штемпелем "K. u. K. 2 Korpskommando / Platzkommando", что можно перевести как "Командование 2-го Корпуса / Управление передвижением войск".

В результате развернувшегося на том форуме обсуждения, практически сразу пришли к выводу, что на фото жандармы в окружении драгунов и гражданских лиц. Поскольку гражданские ничего к обсуждаемой фотографии добавить не могут, то в дальнейшем на них внимание обращать не будем.

Итак, всех остальных запечатленных можно разбить на следующие группы:
1) 2 жандарма в пробковых шлемах для повседневной службы М.1902 австрийской жандармерии. Сразу отметим, что один из них носит темное полевое обмундирование, а второй — светлое. Логично предположить, что в первом случае мы наблюдаем старое жандармское темно-зеленое обмундирование, а во втором — защитное М.1908. Но на фото четко видно, что у кителя прорезные вместо накладных нагрудные карманы (кстати, как и остальных военнослужащих!) и погоны явно более темного оттенка. Что же это может быть? Только кителя австрийского ландвера, которые появились задолго до повсеместного введения защитного полевого обмундирования. Жандарм в темно-зеленом обмундировании вооружен кавалерийской саблей и экипирован кавалерийской флягой — значит это конный жандарм;
2) 4 военнослужащих в кителях, как у одного из жандармов, и в темных кавалерийских кепи. Трое из них носят кавалерийские сапоги (крайний справа — с пристегнутыми шпорами), а крайний слева — офицерские краги. Только у одного (третьего справа) четко видно (по изгибу) то, что он вооружен кавалерийской саблей и это же можно предположить для крайнего слева;
3) вторым справа стоит военнослужащий в кепи защитного цвета, экипированный пехотной офицерской (в данном случае — для фельдфебелей) саблей и с какой-то повязкой на рукаве. Я за то, что эта повязка — жандармская и ее владелец, соответсвенно, не фельдфебель, а вахмистр пешей жандармерии (даже несмотря на кавалерийские сапоги, пусть и без шпор) Кстати, он экипирован "патрульной сумкой" М.1878 австрийской жандармерии, которую в случае необходимости можно было носить и на спине на офицерской разгрузке.

Совпадение цветовой гаммы и покроя мундирова 2-й группы и одного из 100% жандармов заставляет предположить, что запечетленные на фото — все жандармы! Тогда и наличие старых кителей ландвера уже не кажется таким невозможным — жандармерия делилась на австрийскую и венгерскую, подчинялась местным Министерствам обороны, в случае мобилизации вполне могла получить списанные мундиры. Тогда какого же цвета кепи? Здесь можно предложить как минимум два варианта: или краповое кавалерийское, или черное кавалерии ландвера.

На что еще можно обратить внимание? Крайний справа военнослужащий экипирован двумя подсумками к револьверу "Гассер" (кстати, такие же кавалеристы использовали для ношения патронов к однозарядному карабину Верндля), а идущий у него через левое плечо ремень с пряжкой — портупея, поддерживающая тяжелый револьвер в кобуре, подвешенной на поясно ремень.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  3.jpg   97,21К   52 скачиваний


#36 OFFLINE   вася 5

вася 5

    Новый участник Форума

  • Пользователь
  • 45 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 07 Фев 2020 19:46

Отправлено 09 Январь 2012 - 20:33

Что можно сказать по данному фото?
Прикрепленный файл  img_0012_436.jpg   725,89К   50 скачиваний

#37 OFFLINE   Freiherr

Freiherr

    Новый участник Форума

  • Пользователь
  • 11 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 20 Дек 2015 07:56
  • Город:Moskau

Отправлено 09 Апрель 2012 - 20:08

Обозный

Изображение


Последнее мнение высказано "Freiher" — крупным специалистом по германской армии предвоенного периода и времен ПМВ. Правда, почему Андрей решил, что курсант школы, я не знаю.

Приветсвую, Дмитрий! Коллег также.
Вот я и в ваше сообщество случайно забрел.
По поводу курсанта. Ход рассуждений такой:
На плече у него Achselschlinge, а у обозников сие только начиная с унтера положено. Звезд не наблюдается - соответственно только курсант. :42:

#38 OFFLINE   Freiherr

Freiherr

    Новый участник Форума

  • Пользователь
  • 11 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 20 Дек 2015 07:56
  • Город:Moskau

Отправлено 09 Апрель 2012 - 20:43

Унтер-офицер корабельной артиллерии ВМФ
Изображение
Прокомментировал только Фрайхер:
К сожалению, никто не задал уточняющих вопросов и комментарий может показаться непринужденной шуткой случайного гостя. Однако, на фото есть, что разобрать подробнее.
...
На правой стороне груди у моряка висит кваллификационный знак "Отличный командир расчета башенного орудия ВМФ". Так как командир расчета орудия вместе с наводчиком всегда должны были при стрельбе находится слева от орудийного замка, то Андрей и прокомментировал фотографию так: "Служит по левому борту".
;)

Про левый борт.
Вверху левого плеча у унтера Quartiers Abzeichen - две красные полоски. На левом рукаве, следовательно бакборт. Две нашивки, следовательно 3-я или 4-я команда.
:42:

#39 OFFLINE   Freiherr

Freiherr

    Новый участник Форума

  • Пользователь
  • 11 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 20 Дек 2015 07:56
  • Город:Moskau

Отправлено 11 Апрель 2012 - 22:37

Изображение

Это не австро-венгр. Должно было сразу насторожить наличие погона на правом плече — нонсенс для а-в армии. Потом, "крылатое колесо" у австро-венгров было совсем другим. Ну и аксельбанты тоже не такие!

Это австро-венгерский гражданский железнодорожник. Погон-жгут у некоторых категорий служащих на ж/д был на обоих плечах (как здесь). Шнур на груди именно такой конструкции встречается на фотографиях.




ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров