Перейти к содержимому


ratisbons.com edelweiss-antiques.com 1abutik.ru
Фотография

Финские войска на Мурманском направлении.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 543

#501 OFFLINE   Georg Gud-Lev

Georg Gud-Lev

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 397 сообщений
  • 3 тем
    Last Visit 23 Май 2022 07:52
  • Город:Архангельск

Отправлено 04 Сентябрь 2019 - 10:44

http://blockhaus.ru/...uznat/?p=635701



#502 OFFLINE   Georg Gud-Lev

Georg Gud-Lev

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 397 сообщений
  • 3 тем
    Last Visit 23 Май 2022 07:52
  • Город:Архангельск

Отправлено 14 Сентябрь 2019 - 11:29

8-9 ноября 1941 года 101-й пограничный обряд во время рейда в тыл 36-й армейского копуса противника в районе Алакуртти вывел из строя 6 танков, 2 тракторных тягача, сжег 2 автомашины, 3 цистерны с горючим, танковую ремонтную мастерскую, уничтожил 5 минометов, 13 пулеметов, 22 тыс. патронов, 36 км телефонного кабеля, около 280 солдат и офицеров, захватил знамя 1-го егерского батальона финской армии.

Интересно про знамя...



#503 OFFLINE   Georg Gud-Lev

Georg Gud-Lev

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 397 сообщений
  • 3 тем
    Last Visit 23 Май 2022 07:52
  • Город:Архангельск

Отправлено 17 Сентябрь 2019 - 15:53

8-9 ноября 1941 года 101-й пограничный обряд во время рейда в тыл 36-й армейского копуса противника в районе Алакуртти вывел из строя 6 танков, 2 тракторных тягача, сжег 2 автомашины, 3 цистерны с горючим, танковую ремонтную мастерскую, уничтожил 5 минометов, 13 пулеметов, 22 тыс. патронов, 36 км телефонного кабеля, около 280 солдат и офицеров, захватил знамя 1-го егерского батальона финской армии.

Интересно про знамя...

Вот интересно - что скажут знатоки финнских документов - бы захват знамени или нет? Опять же наши - могли и сфотографировать...



#504 OFFLINE   pomor

pomor

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 58 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 23 Май 2022 08:14
  • Город:Мурманск

Отправлено 31 Октябрь 2019 - 09:13

вот общеизвестное фото

Прикрепленные файлы



#505 OFFLINE   peura53

peura53

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 817 сообщений
  • 10 тем
    Last Visit Сегодня, 15:43


Отправлено 31 Октябрь 2019 - 17:52

Свастика на знамени не финская.



#506 OFFLINE   Georg Gud-Lev

Georg Gud-Lev

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 397 сообщений
  • 3 тем
    Last Visit 23 Май 2022 07:52
  • Город:Архангельск

Отправлено 02 Ноябрь 2019 - 06:30

Свастика на знамени не финская.

Да. И кажется это не знамя, обычный флаг. И вообще у финнов батальоны знамена имели? А если имели, то где они  т.е. знамена находились? В штабе?



#507 OFFLINE   Ivanovich

Ivanovich

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 7 636 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit 30 Июн 2020 17:03
  • Город:Заполярный - Жигулёвск


Отправлено 02 Ноябрь 2019 - 09:26

Свастика на знамени не финская.

   Это сигнальный немецкий флаг. Раздавался подразделениям для обозначения своих боевых порядков при работе немецкой авиации. Им часто накрывали авто и бронетехнику на марше по тем же причинам и гробы при торжественных похоронах. Собственно, Знамя в финской армии одно и хранится в Генеральном штабе. 

Было исключение, когда Финляндскому батальону СС было вручено знамя, но при отсутствии уставных требований к нему, оно было... потеряно. Более никаким батальонам и вообще подразделениям знамя не вручалось по сохранившейся с Императорской Российской армии традиции. У нас знамёна подразделений ввели с появлением Красной Армии.


Сообщение отредактировал Ivanovich: 02 Ноябрь 2019 - 11:17


#508 OFFLINE   Georg Gud-Lev

Georg Gud-Lev

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 397 сообщений
  • 3 тем
    Last Visit 23 Май 2022 07:52
  • Город:Архангельск

Отправлено 02 Ноябрь 2019 - 10:05

 

Свастика на знамени не финская.

   Это сигнальный немецкий флаг. Раздавался подразделениям для обозначения своих боевых порядков при работе немецкой авиации. Им часто накрывали авто и бронетехнику на марше по тем же причинам и гробы при торжественных похоронах. Собственно, Знамя в финской армии одно и хранится в Генеральном штабе. 

Было исключение, когда Финляндскому батальону СС было вручено знамя, но при отсутствии уставных требований к нему, оно было... потеряно. Более никаким батальонам и вообще подразделения знамя не вручалось по сохранившейся с Императорской Российской армии традиции. У нас знамёна подразделений ввели с появлением Красной Армии.

 

 

Как раз в российской императорской армии знамена жаловались именно батальонам, и в однои и том же полку батальоны могли иметь разные знамена.

Согласно приказа по военному ведомству №133 от 6.05.1897 г.знамена жаловались каждой отдельной части при ее формировании (за исключением понтонных, железнодорожных, обозных и крепостных артиллерийских батальонов).

Таким образом в России отдельные батальоны (пехотные, стрелковые, саперные) знамена имели. Равно и полки.

Хотя возможно вы не знаете разницы между частью и подразделением? Отдельный батальон - это часть.

А егерские батальоны у финнов были как раз отдельными, т.е. частями и в бригадах (т.е. соединениях) имели собственные (а не порядковые) номера... 1-й егерский входил в кавалерийскую бригаду...


Сообщение отредактировал Georg Gud-Lev: 02 Ноябрь 2019 - 10:11

  • LEON1 это нравится

#509 OFFLINE   DMS

DMS

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 824 сообщений
  • 209 тем
    Last Visit 22 Май 2022 18:37
  • Город:Кола


Отправлено 20 Декабрь 2019 - 06:34

Приложения к соглашению о перемирии между Союзом Социалистических Республик и Соединным Королевством Великобритании и северной Ирландии, с одной стороны, и Финляндией, с другой, подписанному в городе Москве 19 сентября 1944 года

 
Прочие документы. Архив: ЦАМО, Фонд: 214, Опись: 1437, Дело: 1612, Лист начала документа в деле: 81
 

  • turist и Georg Gud-Lev это нравится

#510 OFFLINE   капитан

капитан

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 396 сообщений
  • 3 тем
    Last Visit 29 Июн 2020 18:17

Отправлено 16 Февраль 2020 - 18:14

 

 

Свастика на знамени не финская.

   Это сигнальный немецкий флаг. Раздавался подразделениям для обозначения своих боевых порядков при работе немецкой авиации. Им часто накрывали авто и бронетехнику на марше по тем же причинам и гробы при торжественных похоронах. Собственно, Знамя в финской армии одно и хранится в Генеральном штабе. 

Было исключение, когда Финляндскому батальону СС было вручено знамя, но при отсутствии уставных требований к нему, оно было... потеряно. Более никаким батальонам и вообще подразделения знамя не вручалось по сохранившейся с Императорской Российской армии традиции. У нас знамёна подразделений ввели с появлением Красной Армии.

 

 

Как раз в российской императорской армии знамена жаловались именно батальонам, и в однои и том же полку батальоны могли иметь разные знамена.

Согласно приказа по военному ведомству №133 от 6.05.1897 г.знамена жаловались каждой отдельной части при ее формировании (за исключением понтонных, железнодорожных, обозных и крепостных артиллерийских батальонов).

Таким образом в России отдельные батальоны (пехотные, стрелковые, саперные) знамена имели. Равно и полки.

Хотя возможно вы не знаете разницы между частью и подразделением? Отдельный батальон - это часть.

А егерские батальоны у финнов были как раз отдельными, т.е. частями и в бригадах (т.е. соединениях) имели собственные (а не порядковые) номера... 1-й егерский входил в кавалерийскую бригаду...

 

В Красной Армии сия традиция по знаменам сохранилась. 



#511 OFFLINE   Georg Gud-Lev

Georg Gud-Lev

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 397 сообщений
  • 3 тем
    Last Visit 23 Май 2022 07:52
  • Город:Архангельск

Отправлено 17 Февраль 2020 - 07:39

А вообще что с финскими знаменами стало? После 1944 года?



#512 OFFLINE   капитан

капитан

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 396 сообщений
  • 3 тем
    Last Visit 29 Июн 2020 18:17

Отправлено 17 Февраль 2020 - 21:49

Остались в СССР.



#513 OFFLINE   Georg Gud-Lev

Georg Gud-Lev

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 397 сообщений
  • 3 тем
    Last Visit 23 Май 2022 07:52
  • Город:Архангельск

Отправлено 18 Февраль 2020 - 19:09

Остались в СССР.

 

Финны сдали знамена? Врядли, ведь было перемирие.



#514 OFFLINE   Serafimus

Serafimus

    Новый участник Форума

  • Пользователь
  • 5 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 05 Май 2020 18:42
  • Город:Nikel-Zaraysk

Отправлено 08 Апрель 2020 - 15:08

 

Приложения к соглашению о перемирии между Союзом Социалистических Республик и Соединным Королевством Великобритании и северной Ирландии, с одной стороны, и Финляндией, с другой, подписанному в городе Москве 19 сентября 1944 года

 
Прочие документы. Архив: ЦАМО, Фонд: 214, Опись: 1437, Дело: 1612, Лист начала документа в деле: 81
 

 

 

 

[Signed Oct. 8, 1944, in Moscow, by the USSR, the United Kingdom, and Canada. Entered into force on signature.]

Ottawa Citizen, Oct. 20, 1944:

Russia Will Pay Canadians $22,000,000 For Petsamo Nickel Mines in Finland

The Russian government will pay $20,050,O00 in United States currency 'equivalent to $22,000,000 Canadian at current exchange rates' to the Canadian government as full and final compensation for taking over the Petsamo nickel mines which Finland had leased to the International Nickel Company of Canada and its subsidiary, the Mond Nickel Company, Prime Minister Mackenzie King announced last night.

The announcement, similar to ones made in London and Moscow, said that a protocol had been signed in Moscow concerning the compensation to be paid by the Soviet government for transfer of the mines to Soviet ownership.

The mines, owned by the Finnish state and leased to the International Nickel Company and the Mond Nickel Company of the United Kingdom, were in the Petsamo district that was ceded to the Soviet under the armistice agreement of Sept. 19. 1944.

The Protocol.

Text of the protocol, signed by Canadian, United Kingdom and Russian representatives, read:

"On the occasion of the signing of the armistice agreement with the government of Finland, the government of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, the government of Canada and the government of the U.S.S.R are agreed that:

"In connection with the return by Finland to the Soviet Union of the former Soviet territory of the Oblast of Petsamo and the consequent transfer of ownership to the Soviet government of the nickel mines (including all property and installations appertaining thereto) operated in the said territory for the benefit of the Mond Nickel Company and the International Nickel Company of Canada, the Soviet government will pay to the government of Canada during the course of six years from the date of signing of the present protocol, in equal instalments, the sum of 20,000,000 United States dollars as full and final compensation to the above mentioned companies. For the purpose of this payment the United States dollar will be reckoned at the value of thirty-five dollars to one ounce of gold."

Pass It on to Company

NEW YORK, Oct. 19.—(CP)— Robert C. Stanley, chairman and president of the International Nickel Company of Canada, said tonight that the Canadian government was to receive the payment of $22,000,000 compensation for the mines which would be passed on to the company.

[Signed Oct. 8, 1944, in Moscow, by the USSR, the United Kingdom, and Canada. Entered into force on signature.]


  • Georg Gud-Lev это нравится

#515 OFFLINE   DMS

DMS

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 824 сообщений
  • 209 тем
    Last Visit 22 Май 2022 18:37
  • Город:Кола


Отправлено 04 Август 2020 - 09:00

Архив: ЦАМО, Фонд: 214, Опись: 1437, Дело: 1857

 

Организация, вооружение и численный состав соединений, частей и подразделений Финской Армии /Данные на 1.5.44/

Разведывательные бюллетени и донесения, Описывает период: 01.05.1944, Автор документа: полковник Василенко, Дата документа: 01.05.1944

 

 


  • Georg Gud-Lev это нравится

#516 OFFLINE   Georg Gud-Lev

Georg Gud-Lev

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 397 сообщений
  • 3 тем
    Last Visit 23 Май 2022 07:52
  • Город:Архангельск

Отправлено 05 Август 2020 - 15:21

 

Архив: ЦАМО, Фонд: 214, Опись: 1437, Дело: 1857

 

Организация, вооружение и численный состав соединений, частей и подразделений Финской Армии /Данные на 1.5.44/

Разведывательные бюллетени и донесения, Описывает период: 01.05.1944, Автор документа: полковник Василенко, Дата документа: 01.05.1944

 

 

 

Спасибо. Но ясности по знаменам нет...
 



#517 OFFLINE   Georg Gud-Lev

Georg Gud-Lev

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 397 сообщений
  • 3 тем
    Last Visit 23 Май 2022 07:52
  • Город:Архангельск

Отправлено 06 Март 2021 - 17:36

Перечитывал на досуге известную книжку Мауно Иокипии "Финляндия на пути к войне".

Вот он там пишет со ссылкой на специальные исследования по проведению мобилизации финской армии, что части в Лапландии были полностью отмобилизованы к 15 июня.

Все ж таки какова была численность отряда Пенаннена?

 

 



#518 OFFLINE   Chainsaw

Chainsaw

    Новый участник Форума

  • Пользователь
  • 9 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Вчера, 21:59
  • Город:Мурманск, Беломорск

Отправлено 10 Март 2021 - 10:28

Известна структура отдельного отряда майора Пеннанена на лето 1941 года:
1) Штабная рота (esik. komppania)
2) Две стрелковые роты (1. kiv.komppania, 2. kiv.komppania, командиры - лейтенанты Хейсканен и Айнела)
3) Пулемётная рота (ККК, командир - лейтенант Саллинен)
4) Миномётный взвод (Krh.joukk., командир - младший лейтенант Кильяндер).

В документах отряд Пеннанена тождественен батальону. 

Если попытаться сопоставить с имеющейся советской информацией о структуре финской армии на 1944 год, то можно получить численность в 820 человек. Но это, вероятно, будет неправильным подходом -- в зависимости от периода необходимо смотреть какие штаты были действующими на тот момент. У финнов они менялись после начала Войны-продолжения. Хотя получается весьма складно и вполне соответствующим реальности. Однозначно ясно одно -- батальон Пеннанена формировался по армейским штатам.


Сообщение отредактировал Chainsaw: 10 Март 2021 - 11:10

  • Georg Gud-Lev это нравится

#519 OFFLINE   ТЭР

ТЭР

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 295 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 26 Май 2022 09:51
  • Город:Лиинахамари

Отправлено 10 Март 2021 - 17:47

Перечитывал на досуге известную книжку Мауно Иокипии "Финляндия на пути к войне".

Вот он там пишет со ссылкой на специальные исследования по проведению мобилизации финской армии, что части в Лапландии были полностью отмобилизованы к 15 июня.

Все ж таки какова была численность отряда Пенаннена?

 

 

Известна структура отдельного отряда майора Пеннанена на лето 1941 года:
1) Штабная рота (esik. komppania)
2) Две стрелковые роты (1. kiv.komppania, 2. kiv.komppania, командиры - лейтенанты Хейсканен и Айнела)
3) Пулемётная рота (ККК, командир - лейтенант Саллинен)
4) Миномётный взвод (Krh.joukk., командир - младший лейтенант Кильяндер).

В документах отряд Пеннанена тождественен батальону. 

Если попытаться сопоставить с имеющейся советской информацией о структуре финской армии на 1944 год, то можно получить численность в 820 человек. Но это, вероятно, будет неправильным подходом -- в зависимости от периода необходимо смотреть какие штаты были действующими на тот момент. У финнов они менялись после начала Войны-продолжения. Хотя получается весьма складно и вполне соответствующим реальности. Однозначно ясно одно -- батальон Пеннанена формировался по армейским штатам.

В боях на Ристикентском направлении с финской стороны принимали участие летом 1941 только штабная рота, 2 стрелковых, пулеметная и минометные роты. Данных по составу или статистики пока что не встречал в немецких документах , но могу добавить следующее,  впоследствии  отдельному отряду Пеннанена (нем. батальон Ивало) подчинялись 36 пограничная рота, легкая моторизованная батарея, автомобильное подразделение, моторизованный противотанковый взвод, минометный же взвод у немцев именуется везде минометной ротой, хотя конечно же по вооружению соответствовал скорее  взводу (если судить по 1943 и 1944 годам).

 

 

 По состоянию на 23 июня 1941 года в усиленной пограничной роте Тиитола, действовавшей при 2 горной дивизии (т.е. 36 рота погр. стражи плюс тактически приданные батареи и др. части) числилось:

 

моторизованный взвод противотанковых орудий- 21 человек,

взвод противотанковых орудий - 32,

легкая моторизованная батарея- 118 человек,

взвод снабжения- 36 человек

минный и подрывной взвод - 21 человек,

пулеметный взвод - 33,

пехотный взвод (1,5 взвода)- 58,

отделение управления- 15,

шеф роты- 1 человек.

 

Всего 335 человек. 


  • Georg Gud-Lev это нравится

#520 OFFLINE   Georg Gud-Lev

Georg Gud-Lev

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 397 сообщений
  • 3 тем
    Last Visit 23 Май 2022 07:52
  • Город:Архангельск

Отправлено 13 Март 2021 - 17:54

Известна структура отдельного отряда майора Пеннанена на лето 1941 года:
1) Штабная рота (esik. komppania)
2) Две стрелковые роты (1. kiv.komppania, 2. kiv.komppania, командиры - лейтенанты Хейсканен и Айнела)
3) Пулемётная рота (ККК, командир - лейтенант Саллинен)
4) Миномётный взвод (Krh.joukk., командир - младший лейтенант Кильяндер).

В документах отряд Пеннанена тождественен батальону. 

Если попытаться сопоставить с имеющейся советской информацией о структуре финской армии на 1944 год, то можно получить численность в 820 человек. Но это, вероятно, будет неправильным подходом -- в зависимости от периода необходимо смотреть какие штаты были действующими на тот момент. У финнов они менялись после начала Войны-продолжения. Хотя получается весьма складно и вполне соответствующим реальности. Однозначно ясно одно -- батальон Пеннанена формировался по армейским штатам.

 

Тут вопрос в том - какими силами финны перешли в наступление в июне 1941 года? 800 человек? Ну пусть половину оставили - 400 вышло. Какие задачи они ставили? Дойти до Колы? Сплавившись по Туломе, захватив в Ристикенте достаточное количество плавсредств? Дискуссия так и не закончена. 

Опять же - роту "Бранднбурга" тут не использовали в 1941 году из-за того что она была не готова к таким действиям? Забросить в тыл под тот же Ристикент, или дальше - на Туломскую ГЭС и Колу не было самолетов? 

Жаль что нет пока документов о планах финнов. Поскольку Пеннанен формально был подчинен немцам, он от них должен был получить задачу. Какую он получил, если получил???






ratisbons.com edelweiss-antiques.com 1abutik.ru
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров