Сообщений в теме: 3809

[Thor]

Очень сомнительно про крепкий лед...

Сообщение отредактировал Tor: 29 Март 2011 - 07:37

[Thor]

Любимая книга детства была,наравне с Ж.Верном
На втором фото-сбитый Сорокиным Мессершмитт Bf.110,во дворе ДК им.Кирова,Мурманск.

Прикрепленные файлы

•  Поединок в снежной пустыне.jpg   51,7К   65 скачиваний
•  Мессершмитт Bf.110.jpeg   168,32К   104 скачиваний
•  Сорокин.jpg   23,6К   78 скачиваний

Сообщение отредактировал Tor: 29 Март 2011 - 07:46

[rogi]

На втором фото-сбитый Сорокиным Мессершмитт Bf.110,во дворе ДК им.Кирова,Мурманск.

Одна из двух его несомненных побед. Вторая - над Фв-189 в 1944 (возможно, групповая). Еще 2 или 3 вероятные, остальные 6-7 не подтверждаются.

[Alexis]

rogi

Сводка за 25 октября 1941 г. Мурманск

25 октября 1941
Дневная температура мин. сред. макс. кол-во осадков в мм
-0.7 2.7 5.8 0

Всё остальное - доступно здесь : Метео история

[hellcat]

Здесь http://www.forumavia...784722_28.shtml А.Булах пишет про Сорокина: "Он взлетел на чужом неисправном самолёте по тревоге. И при посадке разбил его.Техник написал "телегу".
В особом отделе и политотделе дали делу ход.
И когда Захар Сорокин очнулся, то его друг Сгибнев сказал ему что-то типа: "Захар, либо ты просишься летать без ног, либо попадаешь в лагерь...".
Вот так." А тут http://www.iremember...tranitsa-5.html воспоминания штабиста Гусева касаемо З.Сорокина. Пойми теперь, где она, правда.

[hellcat]

На сайте В.В.Харина речь идёт об отказе мотора и вынужденной посадке http://allaces.ru/p/people.php?id=7193

[hellcat]

Ещё интересный эпизод, интересно, быль или байка: " Но больше всех удивил первый командующий ВВС СФ (так тогда называлась его должность) Кузнецов, однофамилец Кузнецова Г.А.- нашего командующего. Он рассказал об одном своём лётчике. Фамилию которого я, естественно, не помню - после стольких лет и пол.бутылки коньяку в перерыве.

..."Лётчик он был "от бога". На всесоюзных соревнованиях по пилотАжу, воздушным стрельбам - призовые места. Общителен, дружелюбен. Никаких замечаний по службе. Естественно, хорошее продвижение по службе. К началу боевых действий во время войны - командир эскадрильи. Первый боевой вылет... и неудача. Не убрались шасси, и эскадрилья ушла на задание без командира. Второй вылет - вторая неудача: не закрывается фонарь кабины. Третий вылет- опять возвращение.

Тогда я подъехал к его самолёту, отвёл его за хвост и... расстрелял." Взято отсюда http://forum1.evvaul...hp?topic=65.105

[rogi]

Спасибо всем!

[muarg]

Тут недавно попросили заняться судьбой Захара Сорокина, который гораздо раньше Мересьева потерял ноги и тоже летал с протезами (только у него ступни отняли, а не голени). Первое же знакомство с историей вогнало в ступор: эпическая история про битву с догом и двумя фашистами годится для каких-то джидайских сказаний (напр. см. тут http://www.peoples.r.../zahar_sorokin/)
Случайно никто не в курсе, как дело было на самом деле? На одном из сайтов Булах намекал, что Сорокин взлетел без спросу на чужой машине и за то, что он ее разбил, ему грозил чуть ли не суд. Кроме того вопрос: в ваших краях 25 октября на озерах действительно уже такой лед, что выдержит садящийся МИГ?

В отношении случая с Захаром Сорокиным, имевшим место быть в период с 25 по 29 октября 1941 года. Обратимся к архивным документам ЦВМА. Первые пятнадцать дней октября 1941 года были относительно теплыми и температура держалась выше ноля, а ночами слегка примораживало. Где-то с 15-го октября температура упала недалеко ниже ноля, и был относительно сильный ветер, и поэтому до 25 числа никакого толстого льда, способного выдержать самолет, на озерах не появилось. Днем 25 октября температура поднялась выше ноля и без осадков. В 10:52 с аэродрома поднимается пара МиГов, имея задачу патрулирования в районе Кольский залив – остров Кильдин. Поставленную задачу Сорокин и Соколов выполнили. Барражировали на высоте 6000 метров. Облачность в том районе была 600-1000 метров. Видимость порядка 10 км. В районе Кильдина ведомый Соколов потерял из виду ведущего. Соколов вернулся один и произвел посадку на свой аэродром в 11:54. Лейтенант Сорокин по неизвестной причине на аэродром не вернулся. Никакого противодействия со стороны противника в районе патрулирования Сорокина и Соколова не было. На поиски Сорокина после 15:00 вылетели пять «Чаек», но одна из них через несколько минут из-за неисправности вернулась. Искали больше часа, не поднимаясь выше 1000 метров. Задания выполнили. Во время этого вылета никакого противодействия со стороны противника не было. В документах о том, что вылет на поиск Сорокина дал положительные результаты ничего нет. Исходя из записей в журнале вылетов 72 САП больше с воздуха Сорокина не искали. Кто и как обнаружил Захара Сорокина пока в документах архива найти не удалось. Запись об обнаружении летчика появилась 29 октября: обнаружен в р-не Тюва-губа, имеет ранение головы и обморожение ног, доставлен в госпиталь. О месте посадки Сорокин доложил, что он «сел на озеро в р-не южнее острова Малый Олений». Также есть и запись, что «высланная поисковая партия самолет не нашла». В документах 72 САП самолет с 1 ноября до 1 марта 1942 года значится как «не вернувшийся с боевого задания». Видно были какие-то надежды самолет обнаружить и эвакуировать с места вынужденной посадки, но в конце марта 1942 года МиГ-3 № 3514 был списан. Как произвел вынужденную посадку Захар Сорокин вряд ли удастся узнать пока не найдем самолет, но то, что он оказался в тундре, где нет никакой растительности и двигался он в сторону запада от самолета, преодолевая вброд реки и ручьи - это несомненно, т.к. нашли его в районе Тюва-губы. Теперь о том, в какие условия Сорокин попал отойдя от самолета. В ночь на 26 октября задул юго-западный ветер и температура опустилась ниже 8 градусов. Днем 26 октября ветер усилился и температура понизилась в том районе примерно до 10-12 градусов. В ночь на 27 октября пошел слабый снег, ветер дул со скоростью 10м/с, а под утро температура опустилась ниже 20 градусов и держалась такая в течении суток. Днем 28 октября столбик термометра поднялся до 8-10 градусов, но ветер усилился в порывах свыше 14 м/с со снежными зарядами. К вечеру ветер немного стих, но столбик термометра упал до -20-22°С. Утром 29 октября температура в районе северо-западнее Мурманска была -12 градусов, ветер слабый неустойчивый, местами шел снег. Как двигался Сорокин к Ваенге знал только он сам. Обогреться и обсушиться в том районе при таких суровых погодных условиях практически невозможно. К тому же он двигался с ранением головы (возможно во время посадки на самолете). В результате – обморожение ног. За четыре дня Захар преодолел расстояние как минимум в 70-80 км. Местность в районе, по которому двигался Сорокин скальная и сильно изрезанная долинами речек и ручьев. Накануне этого злополучного вылета Захара Сорокина назначили заместителем командира эскадрильи. Где и при каких обстоятельствах родились легенды про «Мессеров» в воздухе и на льду озера, перестрелки с немецкими летчиками, злой овчарки и другие приключения Захара в архивных данных не написано. Не менее интересные «сказки», не имеющие никакого подтверждения, рассказывают и Гусев, и Голодников в своих интервью. Откуда взял Александр Булах информацию о Сорокина тоже не известно. Воздушный бой с «Мессершмиттами Bf110» 25 октября 1942 года вели девять Харрикейнов из 78 ИАП ВВС Северного флота. Бой происходил над линией фронта в районе реки Западная Лица. Стороны потерь не имели. Но это было уже тогда, когда группа из четырех «Чаек» искала самолет Сорокина.

[Thor]

Ближайшие по времени потерянные немцами 110-е:15/09/1941-го,р-н З-Лицы( 1-й отряд 77-й истребительной эскадры,S/N №2215),сбит Сафоновым и 15/12/1941-го(р-н а-ма Рованиеми,авария).Больше ничего не нашел по этому временному отрезку.
Но это никак не октябрьи р-ны вообще другие!К тому же,даже если бы и на момент падения Сорокина стоял мороз пусть и минус 40,никакого крепкого льда на озере образоваться не могло в принципе,за такой период времени.

Сообщение отредактировал Tor: 29 Март 2011 - 20:27

[hellcat]

Если принять во внимание сильно пересечённую местность, то по прямой по карте он прошёл 35-40 км, т.е. место его вынужденной посадки должно находиться западнее Териберки, как раз район южнее о. Мал.Олений. Вопрос насколько южнее.

[hellcat]

Если предположить посадку на озеро, то только на мелководье или у береговой черты. Иначе лётчик неминуемо погиб, или утонул, или промок добираясь вплавь и замёрз.

[DMS]

пара картинок с http://forum.aviaski...read.php?t=1043

 igra.jpg   206,74К   86 скачиваний

 igra1.jpg   175,5К   94 скачиваний

[rogi]

muarg спасибо!
А это чьи изыскания, если не секрет?
Погода правда с Метео историей не стыкуется малость.

[rogi]

Ближайшие по времени потерянные немцами 110-е:15/09/1941-го,р-н З-Лицы( 1-й отряд 77-й истребительной эскадры,S/N №2215),сбит Сафоновым и 15/12/1941-го(р-н а-ма Рованиеми,авария).Больше ничего не нашел по этому временному отрезку.
Но это никак не октябрьи р-ны вообще другие!К тому же,даже если бы и на момент падения Сорокина стоял мороз пусть и минус 40,никакого крепкого льда на озере образоваться не могло в принципе,за такой период времени.

Ну, говоря строго, в октябре была потеря (12-го), но это на аэродроме Киркенес шасси схлопнулись у LN + IR, №3026. Сути дела это конечно не меняет.

[Alexis]

А самолётик - то похоже где то в озере лежит.....

[muarg]

muarg спасибо!
А это чьи изыскания, если не секрет?
Погода правда с Метео историей не стыкуется малость.

Изыскания в чем? Весь материал взят из документов архива ЦВМА. Погода взята из оперсводок - там все подробно по району с интервалом в 12 часов.

[muarg]

А самолётик - то похоже где то в озере лежит.....

Самолет на 99% в озере до сих пор лежит. И озеро неглубокое или на мелководье. Во всяком случае, в 1942 году другие летчики, пролетавшие в этом районе летом видели в небольшом озере истребитель со звездами на крыльях. По потерям с начала войны до появления этой информации в том районе был потерян только самолет Сорокина.

[Thor]

Однако странно,что самолет до сих-пор не найден,если все же упал в указанном р-не....места те исхожены вдоль и поперек.
По поводу преодоленного расстояния 70-80 км - не получается никак,ну только если кругами ходить,если упал действительно южнее Оленьего.

Прикрепленные файлы

•  На Териберку.JPG   646,98К   55 скачиваний

Сообщение отредактировал Tor: 30 Март 2011 - 10:00

[hellcat]

Так это на местности 70-80 км, а по карте будет 35-40 км, не больше. Ведь шёл он не по прямой, на собственном опыте знаю, что стоит обходить озёра, а если их не одно-два, а несколько десятков? Сорокин, скорее всего провалился в воду, когда решил "срезать" очередную "загибулину" по тонкому льду. В данных условиях и в том состоянии за 3-4 дня 70-80 км по прямой он просто не преодолел бы. Самолёт, скорее всего лежит недалеко от берега на мелководье, т.к. из него он выбрался буквально не замочив ноги. Это может быть или небольшое озерцо с хорошими подходами, не закрытое сопками, явно не в низине, или длинное узкое озеро. Посадка на сушу почти исключена, это неминуемая гибель от столкновения с валунами (пример-Соколёнков). Тем более незамёрзшие озёра резко выделялись на общем фоне поверхности, да и времени на размышления у него не было. Возможно, самолёт и находили после войны, только инфа дальше не пошла. По поводу информации А.Булаха, он же не указывает, куда именно сел Сорокин, может и в самом деле взлетел на неисправном МиГе и разбил его из-за отказа на вынужденной в сопках. А техник накатал бумагу. Может и есть где эти данные, не думаю, что он занимается пустой болтовнёй.