Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

Боевая АВИАЦИЯ за Полярным Кругом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3582

#3041 OFFLINE   sk16rus

sk16rus

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 231 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 26 Июл 2019 17:41
  • Город:Казань

Отправлено 01 Октябрь 2017 - 16:33

Это, скорее, Bf-109G-6, а не 110-ый.

А на Эрлера похож...



#3042 OFFLINE   Dietrich

Dietrich

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 469 сообщений
  • 20 тем
    Last Visit Сегодня, 19:16


Отправлено 01 Октябрь 2017 - 17:14

На крайнем фото Эрлер и есть, его скуластую рожу трудно перепутать.

 

По самолёту тоже соглашусь - пузырь от МГ-131 на борту самолёта говорит сам за себя.

Прикрепленные файлы



#3043 OFFLINE   dad67

dad67

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 124 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 17 Авг 2019 18:15
  • Город:Мурманск/Санкт-Петербург

Отправлено 02 Октябрь 2017 - 20:10

А справа, вроде, Ганс Дёбрих.



#3044 OFFLINE   ValAngler

ValAngler

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 280 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Сегодня, 14:49
  • Город:Санкт-Петербург, Мурманск

Отправлено 07 Октябрь 2017 - 15:49

В соседней теме 82 Пограничный полк НКВД выложили такую информацию:

Оперсводка № 17 за 17.01.44 г.

В 15.00 16.01.44 г. часовой 7 заставы 82 ПП заметил 2 самолета противника резко шедшие на снижение в северном направлении. В направлении снижения самолетов была выслана РПГ в количестве 9 человек под командованием мл. лейтенанта ДЕМИНА. Последний следуя по указанному маршруту на озере СОЛ-ОЗЕРО (3026) обнаружил 2 самолета противника "ФОККЕ-ВУЛЬФ-190"  и 2 пеших следа, идущие в западном направлении.

В это время другой наряд - дозор в составе 14 человек под командованием сержанта БЕСПАЛОВА, выполняя боевую задачу по охране участка и следуя по контрольной лыжне, в 16.00 16.01.44 г. в коорд. 3024-б был внезапно обстрелян неизвестными из кустарника с дистанции 10 - 15 метров. Шедший в головном дозоре рядовой УДАЛЬЦОВ был смертельно ранен. Сержант БЕСПАЛО, развернув наряд в боевой порядок пошел на окружение кустарника. Неизвестные продолжали вести огонь по наряду и врезультате перестрелки были убиты.

            При осмотре трупов убитые оказались немецкими летчиками с самолетов, сделавших вынужденную посадку в районе СОЛ-ОЗЕРА (3026), которые, как видно из обстоятельств, следуя после посадки самолетов на запад, заметили движение головного дозора наряда БЕСПАЛОВА и замаскировавшись в кустарнике произвели внезапный обстрел его.

            На месте столкновения подобраны: 2 пистолета "Парабеллум" и две ракетницы, Самолеты имеют погнутости лопастей винтов и взяты под усиленную охрануК месту посадки самолетов выехала бригада ВВС 14 армии для эвакуации их.

 

Обнаружил только два Bf109 из 7/JG5, пропавшие в этот день. Это Ltn. Karl-Heinz Vogel и Gfr. H.Bergmann.  По Фогелю на Кракене есть немного информации, по Бергману ничего не нашел.

 

Там же - Оперсводка № 30 за 30.01.44 г.

В 14.30 29.01.44 в районе пос. МУРМАШИ (3692) во время воздушного боя было сбито 3 самолета противника "МЕ-109" из одного подбитого самолета летчик выбросился на парашюте. Высланной группой от РО 82 ПП под командой ИСАКОВА в районе оз. ЧИРМ-ОЗЕРО (3200) летчик противника в чине лейтенант задержан.

У задержанного изъято: пистолет -1, магазинов - 2, патронов - 16, ракетница -1 и удостоверение личности.

Летчики остальных 2 самолетов противника были обнаружены убитыми.

Летчик с изъятым у него пооружением передан в ВВС 14-й Армии. 

 

В списке потерь на эту дату обнаружен Ltn. K.Walter из 9/JG5. По уточненным данным, недавно назначенный командиром этого штафеля. Самолет Bf109G-2 W.Nr14134"желтая 4". Что за летчики найдены убитыми, не очень понятно.

  


Сообщение отредактировал ValAngler: 07 Октябрь 2017 - 20:39


#3045 OFFLINE   rogi

rogi

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 799 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 15 Авг 2019 01:58

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 06:48

Про Фогеля могу добавить, что он был практически ветераном. Еще 25.3.43 имел ранение, когда его мессер сбили. В личном деле у него даже не было отметки о том, что получил лейтенанта - продолжал числиться обер-фенрихом, последняя запись 13.10.43. На счету было 4 победы.

Про Бергманна таких подробностей не найти, т.к. не офицер. 

Обстоятельства их потери такие: шварм вылетел на разведку в район Мурманска. Возможно, как раз Фогель был ведущим. Из-за внезапно накинувшейся плохой погоде при обратном перелете видимо заблудились. 1 самолет сел на вынужденную на своей территории, пилот спасен, 3 пропали.

У Момбеека за 16 января только две означенные выше потери, так что третий пропавший судя по всему нашелся. Судьба его самолета непонятна. Также Момбеек пишет, что Фогель был застрелен охраной лагеря №7324 при попытке к бегству. 

В принципе неудивительно, что погранцы перепутали типы самолетов.

 

По 29 января, неизвестно, кого там они обнаружили убитыми. Кроме Вальтера (свеженазначенного командира 9./JG 5), потерян был только один Ju.88D-1 из 1./124, проводивший штурмовку КЖД. Может это его нашли на самом деле? Или же какие-то старые самолеты, сбитые задолго до 29.1.44.



#3046 OFFLINE   ValAngler

ValAngler

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 280 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Сегодня, 14:49
  • Город:Санкт-Петербург, Мурманск

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 08:31

Про Фогеля могу добавить, что он был практически ветераном. Еще 25.3.43 имел ранение, когда его мессер сбили. В ли янчном деле у него даже не было отметки о том, что получил лейтенанта - продолжал числиться обер-фенрихом, последняя запись 13.10.43. На счету было 4 победы.

Про Бергманна таких подробностей не найти, т.к. не офицер. 

Обстоятельства их потери такие: шварм вылетел на разведку в район Мурманска. Возможно, как раз Фогель был ведущим. Из-за внезапно накинувшейся плохой погоде при обратном перелете видимо заблудились. 1 самолет сел на вынужденную на своей территории, пилот спасен, 3 пропали.

У Момбеека за 16 января только две означенные выше потери, так что третий пропавший судя по всему нашелся. Судьба его самолета непонятна. Также Момбеек пишет, что Фогель был застрелен охраной лагеря №7324 при попытке к бегству. 

В принципе неудивительно, что погранцы перепутали типы самолетов.

 

По 29 января, неизвестно, кого там они обнаружили убитыми. Кроме Вальтера (свеженазначенного командира 9./JG 5), потерян был только один Ju.88D-1 из 1./124, проводивший штурмовку КЖД. Может это его нашли на самом деле? Или же какие-то старые самолеты, сбитые задолго до 29.1.44.

 

Этих Фогелей у немцев, как Соловьевых в России.)) Может, одного из них в лагере и прихлопнули. А по 29 января - имхо, насочиняли про найденных двух убитых. Нет данных в рапорте о документах и трофеях. А сбитые задолго до того лежали под толстым слоем снега.

Юнкерс из 1./124 упал ну очень далеко от Мурманска и окрестностей - где-то за Лоухами, у п. Шомба. Вот, на всякий случай:

Ju 88 D-1 WNr 430292 G2+BH

Lt. Georg Gornik (pilot) POW 
Lt. Friedrich Schönhut (observer) KIA 
Uffz. Ludwig Heiselbetzin (radio) KIA 
Uffz. Jakob Lohse (air gunner) POW



#3047 OFFLINE   ValAngler

ValAngler

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 280 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Сегодня, 14:49
  • Город:Санкт-Петербург, Мурманск

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 09:51

Вот еще интересный момент из сводок 82 ПО:

Оперразведсводка № 134. ШТАБ  УКЛОН   25.08.41   8.00 Карта 100 000

По донесению штаба ОВТ 14 Армии. 23.08.41 в 10.00 шофер 181 ОПБ НКВД задержал спускавшего на парашюте германского летчика, сбитого самолета. летчик доставлен в Штаб ОВТ 14 Армии. Организованы поиски сбитого самолета.

 

Предполагаю, что это мог быть:

Ltn Hans Mahlkuch из 14/JG-77. Bf 109E-3 Werk N. 1118 "Red 5" Сбит лейтенантом Леонидом Ждановым из 72 САП восточнее Ура-Губы.

 

Если это так, то Жданову удалось завалить реального аса. За Малькухом к тому времени уже 16 побед числилось.  


Сообщение отредактировал ValAngler: 08 Октябрь 2017 - 10:07


#3048 OFFLINE   rogi

rogi

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 799 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 15 Авг 2019 01:58

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 15:33

А какие варианты? Других потерь в этот день у немцев не известно.



#3049 OFFLINE   DMS

DMS

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 567 сообщений
  • 171 тем
    Last Visit 16 Авг 2019 19:26
  • Город:Кола


Отправлено 08 Октябрь 2017 - 17:58

"Под Мурмашами достали из болота ЯК-9"

 

https://www.hibiny.c...archive/146840/

 

"07 октября в 4-х километрах от Мурмашей был найден и извлечён из болота ЯК-9 - Советский одномоторный самолёт истребитель-бомбардировщик Великой Отечественной войны.

В конце войны данный самолёт совершил вынужденную посадку в районе Мурмашей. Останки самолета на руках были вынесены из болота.

Фото: Иван Ёлкин и Дмитрий Вдовин-Воронин"

 

spacer.gifspacer.gif25beeefc0753400e7e79910dae1ef106.jpg

 

b6a4cd9c1b75abce96c396a064c6ef0c0.jpg

 

 

f2dd05dea5b60247cfe6bee5e7cac6592.jpg

 

 

b2b3916b5489d360337a6b98dcfe5b7b9.jpg

 

876380e9159d30654aa117c6ca72ac6914.jpg

 

065cf4f1642cdc00ea0b6a3a386295c51.jpg

 

 

efe9bc765cae623f0a9e7c5a7b2141c86.jpg



#3050 OFFLINE   Олегыч

Олегыч

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 153 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 11 Мар 2019 07:20
  • Город:Домодедово

Отправлено 09 Октябрь 2017 - 10:09

Всех приветствую.

Получил ответ из Национального архива Финляндии по самолёту Пе-2 Егорова А.Н.

Но что означает 133 alas?

Прикрепленный файл  дщл.jpg   84,83К   2 скачиваний


Сообщение отредактировал Олегыч: 09 Октябрь 2017 - 10:15


#3051 OFFLINE   Олегыч

Олегыч

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 153 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 11 Мар 2019 07:20
  • Город:Домодедово

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 19:17

Мне фразу за 12.8 финский архивный работник перевёл как "Оберлейтенант Видовиц shot down один 133".

Можно сказать, что он сбил Пе-2?



#3052 OFFLINE   Олегыч

Олегыч

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 153 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 11 Мар 2019 07:20
  • Город:Домодедово

Отправлено 11 Октябрь 2017 - 18:58

Получил перевод от пользователя Petter.

Шапка документа:
Слева: Главное командование Горного корпуса "Норвегия" Yhteysupseeri (вероятно, офицер штаба) Майор фон Хаартман. Касательно: боевые действия (отчет об операциях) за период 7.8-15.8.1942
По центру: Полковник O.J.Willamo Объединенное командование РОИ

Последний абзац, стр2
Лейтенант Вильяккайнен Бомбардировки аэродрома Наутси
6.8. вечером на южную оконечность аэродрома упали две 250 кг бомбы
7.8 также две бомбы в группу строений на территории лагеря. обе нанесли разрушения
8.8.также две бомбы на Норвежской стороне, что привело к небольшому лесному пожару.
10.8. во время нахождения генерал-полковника Стумпфа на аэродроме один 132й произвел атаку с низкой высоты. Тем же вечером прибыли пять истребителей Ме-109 из Петсамо по командованием обер лейтенанта Видовица. Он сообщил, что враг на долгое время не появится в Петсамо и ограничит свою активность по другим (направлениям). ..... На Ивало сброшено 12 бомб, осколками которых легко ранено 5 немцев.
12.8. Оберлейтенан Видовиц сбил в южносй стороне Наутси один 133й.

Что же это такое - 132й и 133й? Типы самолётов?

Форумчане, какие мысли?


Сообщение отредактировал Олегыч: 11 Октябрь 2017 - 18:59


#3053 OFFLINE   umptek

umptek

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 115 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit Сегодня, 19:34
  • Город:Апатиты

Отправлено 11 Октябрь 2017 - 20:31

Может существовал финский определитель  самолётов по типу немецкого?

https://deruluft.liv....com/94123.html



#3054 OFFLINE   Ivanovich

Ivanovich

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 7 570 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit Сегодня, 18:36
  • Город:Заполярный - Жигулёвск


Отправлено 11 Октябрь 2017 - 23:47

Я не встречал такой системы кодирования авиации. Если тип самолёта был  классифицирован, то его и указывали. Все воздушные наблюдатели во избежание ошибок указывали только количество моторов у самолёта. Этот "документ" - это не сам журнал потока событий, а выкопировка. Поступил запрос - сотрудник архива находит нужный документ из любой отрасли, - свидетельство о рождении, кадастровые справки, военные архивы, - и девчушка на компе отпечатывает в меру понимания нужное. 132 и 133 - это наверняка не типы самолётов, а ссылки на чужие донесения, которые поступали отдельно и в SPK не фиксировались. Вот аналогичная страница годом раньше - событий не происходило, немецкие донесения - отдельно. При совместных действиях этот порядок нарушался и событие, переданное немцами, почти всегда по-немецки в финском SPK фиксировалось. Майор фон Гартман - это офицер по связи немецких и финских штабов в одной оперативной зоне. Стумпф - это Штумпф - ком. Luftflotte 5  Всё это как моё предположение, почти...

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Ivanovich: 12 Октябрь 2017 - 00:17


#3055 OFFLINE   umptek

umptek

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 115 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit Сегодня, 19:34
  • Город:Апатиты

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 03:55

Сейчас прикинул. Да. Вряд ли эти номера 132 и 133 из некоего определителя. Уж больно получается много типов самолётов в нём должно было быть. Аж за сотню.Это действительно скорее всего порядковые номера событий зафиксированные в последовательности  - сначала 132-ой, потом 133-ий, и т.д. Вполне может быть, что если бы были дальнейшие записи, мы бы увидели чуть далее и про 134-ый и 135-ый....


Сообщение отредактировал umptek: 12 Октябрь 2017 - 09:27


#3056 OFFLINE   rogi

rogi

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 799 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 15 Авг 2019 01:58

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 04:03

Согласен с Ivanovich. Это как у немцев, там тоже бывает в тексте основного КТВ нет описания, а стоит ссылка на приложение по номеру, где вопрос описывается подробно.



#3057 OFFLINE   Олегыч

Олегыч

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 153 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 11 Мар 2019 07:20
  • Город:Домодедово

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 06:09

Спасибо.

Я стал тоже склонятся к ссылке на что-то.

Поднял известный документ rogi - донесения офицера связи JG5 в штаб финских ВВС из документов 20 АОК. И что получается. Почти копия.

17.41-17.50 прибытие 5-ти BF 109 из Петсамо II./JG 5. Но нет фамилий.

И там же указан сбитый Пе-2, без всяких 133 и 132.

Можно подвести итог, если никто не оспорит. Самолёт Егорова А.Н. был сбит оберлейтенантом Widowitz в паре с неизвестным немецким лётчиком из II./JG 5.

Снова всех благодарю. Для меня это важно - Ваша помощь.

А вопрос с 133 и 132 требует проработки.:)



#3058 OFFLINE   Ivanovich

Ivanovich

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 7 570 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit Сегодня, 18:36
  • Город:Заполярный - Жигулёвск


Отправлено 12 Октябрь 2017 - 06:56

Спасибо.

Я стал тоже склонятся к ссылке на что-то.

Поднял известный документ rogi - донесения офицера связи JG5 в штаб финских ВВС из документов 20 АОК. И что получается. Почти копия.

17.41-17.50 прибытие 5-ти BF 109 из Петсамо II./JG 5. Но нет фамилий.

И там же указан сбитый Пе-2, без всяких 133 и 132.

Можно подвести итог, если никто не оспорит. Самолёт Егорова А.Н. был сбит оберлейтенантом Widowitz в паре с неизвестным немецким лётчиком из II./JG 5.

Снова всех благодарю. Для меня это важно - Ваша помощь.

А вопрос с 133 и 132 требует проработки.:)

Сам поток событий в данном случае поучителен отсутствием продуманности в поступках нашего авиакомандования: неделю посылали регулярно бомбардировщик терроризировать вражеский аэродром. Обидели лично Штумпфа. Он прислал группу для патрулирования подходов со стороны тайги. И сразу подловили наш бомбардировщик, летевший без сопровождения. Один (или пара)  истребитель наверняка бы в прикрытие был очень кстати...


Сообщение отредактировал Ivanovich: 12 Октябрь 2017 - 07:01


#3059 OFFLINE   Олегыч

Олегыч

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 153 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 11 Мар 2019 07:20
  • Город:Домодедово

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 07:25

У немцев же был радар и будь это три самолёта, то весь 5-й штаффель Widowitz-а был бы поднят. А это 5 мессеров. 

А так, Вы правы, конечно, Юрий Иванович. На высоте результаты боя были бы другие.

 



#3060 OFFLINE   Олегыч

Олегыч

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 153 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 11 Мар 2019 07:20
  • Город:Домодедово

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 07:37

А может это 133 сбитый Видовитцем самолёт? Сколько у него было побед к тому времени?

И есть ли у кого-нибудь биография Видовитца?






ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров