Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

Боевая АВИАЦИЯ за Полярным Кругом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3583

#3021 OFFLINE   ValAngler

ValAngler

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 280 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Сегодня, 15:29
  • Город:Санкт-Петербург, Мурманск

Отправлено 26 Август 2017 - 21:47

Со 2 июня 1940 по 25 октября 1944 Киркенес подвергался бомбежкам 328 раз. Воздушных тревог - 1012. Площадь Киркенеса была тогда около 1 кв. километра. Не разрушенными на момент освобождения остались 28 домов. 

По норвежским источникам, самый худший день был 4 июля 1944 года . Около 70 советских самолетов сбросили бомбы и фосфорные шарики, которые создали огромный пожар. Сгорели 140 домов, в том числе несколько магазинов и автозаправочная станция. Кроме того, были разрушены магистральные водопроводы, и в городе не осталось воды.Многие решили добровольно покинуть город. Но осталось около 4000 человек, когда пришла Красная Армия.

Наибольшее количество жертв было от попадания бомбы в немецкое убежище 16 сентября 1943 г. Тогда погибло 75 немцев, около 35 были ранены. 

Норвежец Hilmar Berg вел ежедневные записи воздушных налетов и бомбардировок Киркенеса и окрестностей до эвакуации 12.10.1944.

http://www.himmelsti.../flyalarmer.htm

На этом же сайте есть много древних фото Печенги и норвежского севера. Но это уже в другой раздел. http://www.himmelstigen.no/ellisif.htm

 

 

 

 



#3022 OFFLINE   DMS

DMS

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 567 сообщений
  • 171 тем
    Last Visit 16 Авг 2019 19:26
  • Город:Кола


Отправлено 27 Август 2017 - 10:35

Ну вообщем всё опирается только на воспоминания....



#3023 OFFLINE   rogi

rogi

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 799 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 15 Авг 2019 01:58

Отправлено 27 Август 2017 - 15:21

Откуда такие жуткие данные по 16.9.43? В этот день было бомбами разрушено 2 барака ВМС и имелся 1 убитый и 3 тяжелораненых.

Применение фосфорных зажигательных боеприпасов у немцев фиксируется в первый раз 13 января 1944 г. (именно по Киркенесу). Якобы их сбросил одиночный Пе-2.

Первое массированное использование гранулированного фосфора именно по городу произошло 17.6.44. Тогда 4 Ил-2 из 46 ШАП каждый имели по 2 выливных прибора ВАП-250. Целью для выливания послужила южная часть города. 



#3024 OFFLINE   ValAngler

ValAngler

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 280 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Сегодня, 15:29
  • Город:Санкт-Петербург, Мурманск

Отправлено 27 Август 2017 - 16:50

Откуда такие жуткие данные по 16.9.43? В этот день было бомбами разрушено 2 барака ВМС и имелся 1 убитый и 3 тяжелораненых.

Применение фосфорных зажигательных боеприпасов у немцев фиксируется в первый раз 13 января 1944 г. (именно по Киркенесу). Якобы их сбросил одиночный Пе-2.

Первое массированное использование гранулированного фосфора именно по городу произошло 17.6.44. Тогда 4 Ил-2 из 46 ШАП каждый имели по 2 выливных прибора ВАП-250. Целью для выливания послужила южная часть города. 

Да сам удивляюсь. Видимо, опечатка в дате. Буду уточнять.



#3025 OFFLINE   turist

turist

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 295 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit Вчера, 15:27
  • Город:п. Никель


Отправлено 27 Август 2017 - 20:03



Со 2 июня 1940 по 25 октября 1944 Киркенес подвергался бомбежкам 328 раз. Воздушных тревог - 1012. Площадь Киркенеса была тогда около 1 кв. километра. Не разрушенными на момент освобождения остались 28 домов. 

По норвежским источникам, самый худший день был 4 июля 1944 года . Около 70 советских самолетов сбросили бомбы и фосфорные шарики, которые создали огромный пожар. Сгорели 140 домов, в том числе несколько магазинов и автозаправочная станция. Кроме того, были разрушены магистральные водопроводы, и в городе не осталось воды.Многие решили добровольно покинуть город. Но осталось около 4000 человек, когда пришла Красная Армия.

Наибольшее количество жертв было от попадания бомбы в немецкое убежище 16 сентября 1943 г. Тогда погибло 75 немцев, около 35 были ранены. 

Норвежец Hilmar Berg вел ежедневные записи воздушных налетов и бомбардировок Киркенеса и окрестностей до эвакуации 12.10.1944.

http://www.himmelsti.../flyalarmer.htm

На этом же сайте есть много древних фото Печенги и норвежского севера. Но это уже в другой раздел. http://www.himmelstigen.no/ellisif.htm

 

 Сплошные опечатки : 140 сгоревших домов на 1кв.км ? Норвежцы получается жили в собачьих будках ? Чей текст-то ? :rofl:

 Киркенес маленький и сейчас ,точная копия времен военного времени второй мировой , занимаемая площадь суши та же .

 

       Суть разговора началась с того почему именно,вернее одна из причин почему норвежцы сбитых советских летчиков сдавали оккупационным властям .

 

 Киркенес 1941 год

 

18391617_m.jpg

 

 2015 ,картина почти та же

 

18391642_m.jpg


 


Сообщение отредактировал turist: 27 Август 2017 - 20:11


#3026 OFFLINE   rogi

rogi

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 799 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 15 Авг 2019 01:58

Отправлено 28 Август 2017 - 06:20

Есть поправка: летчиков-то сдавали в 1943 г., в начале, когда они не успели ничего толком разбомбить. Плюс один случай ладно, рядом с Киркенесом, а второй-то далеко на север.



#3027 OFFLINE   DMS

DMS

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 567 сообщений
  • 171 тем
    Last Visit 16 Авг 2019 19:26
  • Город:Кола


Отправлено 28 Август 2017 - 09:31

Сдавали так же как и разведчиков (что наших, что своих), из-за страха за СВОЮ жизнь.



#3028 OFFLINE   dad67

dad67

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 124 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Сегодня, 13:59
  • Город:Мурманск/Санкт-Петербург

Отправлено 29 Август 2017 - 10:29

ПС: буквально то же самое случилось с летчиками, сбитыми 29.3.43 над конвоем в районе Хавнингсберга. Двое из шести (2 экипажа) смогли выпрыгнуть с парашютами. Оттуда домой добраться конечно было практически нереально, но факт: опять на них настучал норвежец. Немцы 4 апреля летчиков окружили в районе Нессебю, одного в бою убили, второго взяли в плен. Фамилии неизвестны...

 

В ходе атаки конвоя в районе мыса Харбакен истребителем Bf-110 из 13.(Z)/JG5 (обер-фельдфебель Курпиерс или обер-лейтенант Мауль) повреждён бомбардировщик Пе-2 (№ 16/141) 121-го БАП. Самолёт произвёл вынужденную посадку на плато Кудальсфьелль (Kudalsfjellet, коммуна Босфьорд). Стрелок-радист 1-й АЭ младший сержант Игорь Иванович Матвеев был ранен в воздушном бою и остался в самолёте, пропал без вести. Пилот и стрелок-бомбардир пошли на юг, и через несколько дней были обнаружены в районе пос. Нессебю. Стрелок-бомбардир 1-й АЭ лейтенант Николай Петрович Тетерин погиб в перестрелке. Пилот 1-й АЭ младший лейтенант Алексей Иванович Часовников попал в плен и стал лётчиком-испытателем Люфтваффе. Погиб в катастрофе Bf-109G-14 (WNr. 782159) в Баварии 3 сентября 1944 года. Бомбардировщик Пе-2 в 1989 году был вывезен в Национальный Авиационный музей в Будё.

 

https://tihlde.org/~...amningberg.html


Сообщение отредактировал dad67: 29 Август 2017 - 10:33


#3029 OFFLINE   hellcat

hellcat

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 841 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Сегодня, 05:14
  • Город:Заполярный


Отправлено 29 Август 2017 - 12:00

 

ПС: буквально то же самое случилось с летчиками, сбитыми 29.3.43 над конвоем в районе Хавнингсберга. Двое из шести (2 экипажа) смогли выпрыгнуть с парашютами. Оттуда домой добраться конечно было практически нереально, но факт: опять на них настучал норвежец. Немцы 4 апреля летчиков окружили в районе Нессебю, одного в бою убили, второго взяли в плен. Фамилии неизвестны...

 

 Пилот 1-й АЭ младший лейтенант Алексей Иванович Часовников попал в плен и стал лётчиком-испытателем Люфтваффе. Погиб в катастрофе Bf-109G-14 (WNr. 782159) в Баварии 3 сентября 1944 года. Бомбардировщик Пе-2 в 1989 году был вывезен в Национальный Авиационный музей в Будё.

 

https://tihlde.org/~...amningberg.html

 

Вроде Часовников не испытателем был, а перегонял мессера на фронт с завода.



#3030 OFFLINE   dad67

dad67

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 124 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Сегодня, 13:59
  • Город:Мурманск/Санкт-Петербург

Отправлено 29 Август 2017 - 17:30

Не в курсе. Не было желания искать его биографию. Думаю, Тетерин бы сам его застрелил, если бы знал - чем кончится.



#3031 OFFLINE   ValAngler

ValAngler

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 280 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Сегодня, 15:29
  • Город:Санкт-Петербург, Мурманск

Отправлено 29 Август 2017 - 20:21

 



Со 2 июня 1940 по 25 октября 1944 Киркенес подвергался бомбежкам 328 раз. Воздушных тревог - 1012. Площадь Киркенеса была тогда около 1 кв. километра. Не разрушенными на момент освобождения остались 28 домов. 

По норвежским источникам, самый худший день был 4 июля 1944 года . Около 70 советских самолетов сбросили бомбы и фосфорные шарики, которые создали огромный пожар. Сгорели 140 домов, в том числе несколько магазинов и автозаправочная станция. Кроме того, были разрушены магистральные водопроводы, и в городе не осталось воды.Многие решили добровольно покинуть город. Но осталось около 4000 человек, когда пришла Красная Армия.

Наибольшее количество жертв было от попадания бомбы в немецкое убежище 16 сентября 1943 г. Тогда погибло 75 немцев, около 35 были ранены. 

Норвежец Hilmar Berg вел ежедневные записи воздушных налетов и бомбардировок Киркенеса и окрестностей до эвакуации 12.10.1944.

http://www.himmelsti.../flyalarmer.htm

На этом же сайте есть много древних фото Печенги и норвежского севера. Но это уже в другой раздел. http://www.himmelstigen.no/ellisif.htm

 

 Сплошные опечатки : 140 сгоревших домов на 1кв.км ? Норвежцы получается жили в собачьих будках ? Чей текст-то ? :rofl:

 Киркенес маленький и сейчас ,точная копия времен военного времени второй мировой , занимаемая площадь суши та же .

 

       Суть разговора началась с того почему именно,вернее одна из причин почему норвежцы сбитых советских летчиков сдавали оккупационным властям .

 

 

 

Уважаемый turist, я же дал ссылку на дневник/журнал Хилмара Берга, посмотрите там дату 04 июля 1944г. - "Полностью разрушены 142 дома, поврежден 31. Могу подробный перевод того дня сделать. 

Относительно 16 сентября 1943 г. - в статье Ларинцева-Заболотского это событие тоже отмечено, хотя тоже совсем неубедительно. http://otvaga2004.ru...3/cel-kirkenes/

А почему наших сдавали - вероятно, "очень любили" большевиков и советскую власть. Плюс, не хотели идти в концлагерь. Некоторые героические, без кавычек, норвежские партизаны, тоже, наверное, задавались вопросом, за что они погибают в Гулаге уже после войны. 

 

 

 

 

 

 

 



#3032 OFFLINE   rogi

rogi

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 799 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 15 Авг 2019 01:58

Отправлено 31 Август 2017 - 06:32

Сергей, спасибо за данные по Пе-2. Хотел я на этот норвежский сайт по рэкам зайти, да заленился.



#3033 OFFLINE   DMS

DMS

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 567 сообщений
  • 171 тем
    Last Visit 16 Авг 2019 19:26
  • Город:Кола


Отправлено 31 Август 2017 - 10:59

 

 

А почему наших сдавали - вероятно, "очень любили" большевиков и советскую власть. Плюс, не хотели идти в концлагерь. Некоторые героические, без кавычек, норвежские партизаны, тоже, наверное, задавались вопросом, за что они погибают в Гулаге уже после войны. 

Ну без "кровавого режЫма" никак.



#3034 OFFLINE   rogi

rogi

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 799 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 15 Авг 2019 01:58

Отправлено 31 Август 2017 - 16:25

Своих они тоже сдавали, там уже ненависть к большевикам не пришьешь.



#3035 OFFLINE   Thor

Thor

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 7 573 сообщений
  • 46 тем
    Last Visit Сегодня, 13:51
  • Город:Ленинград-Романов на Мурмане


Отправлено 31 Август 2017 - 17:37

Пошло-поехало.Это война,парни.Люди проверяются бедой,нуждой,храбростью и трусостью,честью.Это-закон.Чего тут обсуждать то?

Ну давайте вспомним бомбардировку Дрездена.И ли Хиросиму.Или видео расстрела с ПЛ американскими подводниками беззащитных японских летчиков.Или действия Японии в Китае.Продолжать можно бесконечно.

ВОЙНА.


Сообщение отредактировал Tor: 31 Август 2017 - 18:22


#3036 OFFLINE   ValAngler

ValAngler

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 280 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Сегодня, 15:29
  • Город:Санкт-Петербург, Мурманск

Отправлено 04 Сентябрь 2017 - 14:34

Gotthard Handrick, Kommodore of JG 5. Слева Дёбрих. Справа от Хандрика, вроде бы, Эрлер. 

Прикрепленные файлы



#3037 OFFLINE   Михаил Шемяков

Михаил Шемяков

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 524 сообщений
  • 53 тем
    Last Visit Сегодня, 15:10
  • Город:Сыктывкар

Отправлено 04 Сентябрь 2017 - 17:15

По моему, слева не Дёбрих. Тот более круглолицый и волосы попышнее.



#3038 OFFLINE   Михаил Шемяков

Михаил Шемяков

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 524 сообщений
  • 53 тем
    Last Visit Сегодня, 15:10
  • Город:Сыктывкар

Отправлено 17 Сентябрь 2017 - 09:49

Gotthard Handrick, Kommodore of JG 5. Слева Дёбрих. Справа от Хандрика, вроде бы, Эрлер. 

 

 

По моему, слева не Дёбрих. Тот более круглолицый и волосы попышнее.

Может быть Альберт Бруннер (Albert Brunner).



#3039 OFFLINE   ValAngler

ValAngler

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 280 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit Сегодня, 15:29
  • Город:Санкт-Петербург, Мурманск

Отправлено 17 Сентябрь 2017 - 11:15

 

Gotthard Handrick, Kommodore of JG 5. Слева Дёбрих. Справа от Хандрика, вроде бы, Эрлер. 

 

 

По моему, слева не Дёбрих. Тот более круглолицый и волосы попышнее.

Может быть Альберт Бруннер (Albert Brunner).

 

Вот здесь много материала для сравнения - http://www.jagdgesch...t-hans-döbrich/



#3040 OFFLINE   Михаил Шемяков

Михаил Шемяков

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 524 сообщений
  • 53 тем
    Last Visit Сегодня, 15:10
  • Город:Сыктывкар

Отправлено 01 Октябрь 2017 - 16:16

Finnland Pori 1942 Messerschmitt BF 110 Tarnfarbe Flugzeugführer

По моему, Эрлер в кабине.

8736a5f34ece.jpg






ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров