Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

Мурманск. Битва за Арктику


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#21 OFFLINE   прягин

прягин

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 127 сообщений
  • 235 тем
    Last Visit 26 Июл 2019 14:11
  • Город:Город -герой Мурманск


Отправлено 13 Январь 2010 - 07:12

Хотелось бы услышать как бы из первых уст о последней вылазке , много о ней разного ходит , а кто они были , как и имя внука сути не меняет

#22 OFFLINE   Dietrich

Dietrich

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 479 сообщений
  • 20 тем
    Last Visit 13 Дек 2019 20:28


Отправлено 13 Январь 2010 - 13:55

Подчинённые капитана Юневича не были разведчиками. Это был заградотряд СОР. Их держали позади боевого охранения на дежурстве, чтобы те храбрости не теряли. А диверсионные вылазки на занятый немцами берег - это хобби у них было такое. Чтобы не засиживались и скукой не мучались. У нас как-то не модно было после войны упоминать о таких войсках, вот и Юневича с его отрядом отнесли к РО. Но только на словах. А по официальным бумагам он командир ЗО. Просто на Рыбачьем не было войск НКВД. Как позади сухопутных дивизий 14 армии.


В таком случае это был очень странный заградотряд, особенно если вспомнить операцию по попытке захватить силами этого заградотряда высоту Яйцо, что в предполье ОП противника на высоте 109. Эта операция успеха не имела и людей там положили порядком. Так обычно поступают со штрафниками, а не с заградителями.

Этот же отряд решал и функции разведки, когда ходил и бодрил фрицев по их тылам. Это можно объяснить тем, что в распоряжении командующего гарнизоном Среднего и Рыбачьего штатных разведподразделений не было. Правда, тупая настойчивость, с которой этот отряд высаживался постоянно в одно место, в конце концов показалась странной даже Юневичу, вплоть до попытки отказа от выполнения задания, и в конце концов привела к гибели отряда. Так настоящие разведчики не поступают, когда главным является добываемая информация, а основным правилом - действия без шаблона.

Такое правило - действия без шаблона, было, кстати, типовым для войск противника и было заложено в уставы для обычных пехотных подразделений. Не говоря уже о разведке. У нас, как видим, подход был иным.

Виктор Леонов, которого выгодно отличало от тех, кому он был в ходе ПКО подчинен при штурме Крестового то, что он был "номенклатурным", штатным разведчиком штаба СФ, в своих воспоминаниях "Лицом к лицу", что называется, "через губу", именует подчиненных Барченко-Емельянова просто "морскими пехотинцами". В отличие, конечно, от него самого, настоящего штатного разведчика.

Сообщение отредактировал Dietrich: 13 Январь 2010 - 13:56


#23 OFFLINE   Dietrich

Dietrich

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 479 сообщений
  • 20 тем
    Last Visit 13 Дек 2019 20:28


Отправлено 13 Январь 2010 - 13:58

Dietrich , вы же дружны с внуком Бакина Алексеем , может затянуть его на форум , наверняка ему есть что рассказать со слов деда-разведчика


Можно, конечно. Интересное Вы слово подыскали - "затянуть". У нас тут вполне приличное заведение. :26:

#24 OFFLINE   Ivanovich

Ivanovich

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 7 625 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit Сегодня, 00:26
  • Город:Заполярный - Жигулёвск


Отправлено 13 Январь 2010 - 15:54

Вы правильно обратили внимание на странности творившегося в СОР. Был там свой РО - рязведотряд? Да, маленький был. Почему о нём не было слышно? В силу задач, ставившихся командованием, ему там было делать нечего. Собственно, капитан Юневич был в составе не штаба СОР, а 63 бригады. И правильно его должность была - "командир 1 заградотряда". После его гибели эту должность занял старший лейтенант Кравцов. И о нём ничего не было слышно. Как же так? "Отряд Юневича" гремел, а тот же отряд Кравцова и не слышно. Разгадка проста: у Кравцова опыта было маловато в сравнении с Юневичем, и из 12-й "рассохинской" бригады после гибели отряда Юневича была выделены в подчинение непосредственно штаба СОР группа под командованием Барченко-Емельянова. 12 бригада в это время действительно называлась "12 БМП", т.е. была морской пехотой. Что было причиной неприязни В.Н.Леонова к этим "пехотинцам", не знаю.
А до выделения отряда Барченко-Емельянова тактика была такова:
Взять роту разведки из какой-либо бригады (12, 63, 254) было нельзя. В случае её гибели бригаде (а это в перспективе десант) без разведроты - туго, аж жуть. Командование каждый раз собирало сборный отряд для "разведки". По несколько бойцов из бригад, а костяк - из 1 заградотряда, который, чтобы не бездельничали, приноровились использовать в прибрежных десантах. Вчитайтесь в историю гибели отряда Юневича: бойцов собирали в последний момент, не зная точно, сколько людей послали и как их звали. О какой слаженности могла идти речь? Впрочем, Кабанов считал, что и так пойдёт, не хрен и задача стоит перед ними. Ежели насобирали компот, то действительно нет разницы, и кому командовать. Такая тактика прижилась. Правда и задачи ставились под стать. "Разведоперации" на занятом врагом берегу производились из-за необходимости каждый месяц как-то оправдать съеденные 500 тонн продовольствия. Можно представить Кабанова с его начштаба Тузом, горящих желанием узнать, а как живут за хребтом Муста-тунтури враги? В палатка или землянках? А может в сборных домиках, как мы с тобой? А давай пошлём мужиков, пусть посмотрят и доложат. И посылали. Те возвращались (не все, конечно) и докладывали: "Есть, там за хребтом немцы живут, и кофеем воняет до самого берега". В штаб флота шла бумага с рапортом, что провели хорошо спланированную и удачную разведку и уточнили позиции противника. И так до октября 1944 года.
Мне интересно другое в этих смертельно опасных вылазках в гости к немцам. Каким образом погибли в марте 43 года несколько бойцов из 614 отдельной штрафной роты? Неужели их брали с собой в разведку? Тем более, что в отчёте об одном так и написано: "убит в разведке". Казалось, такое невозможно. Тогда что там было ещё в тот день? Ищу, и пока без результата.

Сообщение отредактировал Ivanovich: 13 Январь 2010 - 17:46


#25 OFFLINE   Ivanovich

Ivanovich

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 7 625 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit Сегодня, 00:26
  • Город:Заполярный - Жигулёвск


Отправлено 13 Январь 2010 - 17:49

Вот пожалуйста: штрафник СОР погиб в разведке. Удивительно!

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Ivanovich: 13 Январь 2010 - 17:50


#26 OFFLINE   Ivanovich

Ivanovich

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 7 625 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit Сегодня, 00:26
  • Город:Заполярный - Жигулёвск


Отправлено 13 Январь 2010 - 17:56

А вот место службы А.Я.Юневича на день гибели: 1 ЗО (загранотряд)
И ещё. Нет ли у кого под руками списка погибших в отряде Юневича. Попробую взглянуть на наличие штрафников в нём. А вдруг? Дитрих заставил задуматься об этом.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Ivanovich: 13 Январь 2010 - 17:59


#27 OFFLINE   DMS

DMS

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 673 сообщений
  • 185 тем
    Last Visit Вчера, 18:59
  • Город:Кола


Отправлено 13 Январь 2010 - 18:26

А вот место службы А.Я.Юневича на день гибели: 1 ЗО (загранотряд)
И ещё. Нет ли у кого под руками списка погибших в отряде Юневича. Попробую взглянуть на наличие штрафников в нём. А вдруг? Дитрих заставил задуматься об этом.

Прикрепленный файл  spisok.JPG   175,63К   71 скачиваний

#28 OFFLINE   Ivanovich

Ivanovich

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 7 625 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit Сегодня, 00:26
  • Город:Заполярный - Жигулёвск


Отправлено 13 Январь 2010 - 20:08

Спасибо, DMS, за список. Загадка не разрешилась, а перешла в другую плоскость. Оказывается, что 100% личного состава по этому списку числились в 1-м заградотряде. Но это не всё. Весь рядовой состав отряда имел должности не стрелки, как обычно, а РАЗВЕДЧИКИ!!! Вот это да!
Я ошибся на 180 градусов. Это не у стрелков ЗО было хобби ходить на вражеский берег, а у разведчиков Юневича - сторожить с тыла боевое охранение при вынужденном безделии. Час от часа не легче. Ни одного штрафника у них с собой не было. Отвлекающая группа, понёсшая потери в тот же день была из 254 бригады морской пехоты и один боец из 348 отд.пулемётного батальона погиб при артобстреле. Видимо, когда шла артдуэль.

Сообщение отредактировал Ivanovich: 13 Январь 2010 - 20:09


#29 OFFLINE   DMS

DMS

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 673 сообщений
  • 185 тем
    Last Visit Вчера, 18:59
  • Город:Кола


Отправлено 13 Январь 2010 - 20:30

Добавлю ещё по Юневичу.
Прикрепленный файл  Unevic1.jpg   180,39К   73 скачиваний
Прикрепленный файл  Unevic2.jpg   19,6К   24 скачиваний

#30 OFFLINE   DMS

DMS

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 673 сообщений
  • 185 тем
    Last Visit Вчера, 18:59
  • Город:Кола


Отправлено 14 Январь 2010 - 05:07

Хотелось бы услышать как бы из первых уст о последней вылазке , много о ней разного ходит , а кто они были , как и имя внука сути не меняет


Вопрос возникает, зачем посылать такую большую группу в разведку ?
Был ещё кто-то, кто высаживался в одно время с ними ? А они были для отвлечения/прикрытия ?

Сообщение отредактировал DMS: 14 Январь 2010 - 05:09


#31 OFFLINE   Ivanovich

Ivanovich

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 7 625 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit Сегодня, 00:26
  • Город:Заполярный - Жигулёвск


Отправлено 14 Январь 2010 - 17:38

Вопрос возникает, зачем посылать такую большую группу в разведку ?
Был ещё кто-то, кто высаживался в одно время с ними ? А они были для отвлечения/прикрытия ?

Природное слабоумие не позволило Кабанову и его командованию в 1943 году предположить невозможность штурма Рыбачьего 19-м горным корпусом. Исходя из этого они могли бы демонстрировать полное безразличие к стоящему напротив противнику. И не гонять людей на тот берег умереть или узнать принадлежность противостоящих немецких подразделений. Ведь это знание совершенно ничего не меняло!
Почему послал на смерть полсотни, а не 5 или 500? Такие были возможности. Мог бы, послал и тысячу.
Кабонову после Ханко, откуда его финны лихо уволили, долго искали тихое место, чтобы без принятия боевых решений. Сам Кузнецов искал. Нашли. Сиди и не дёргайся. И тебя не будут тормошить. Никто. С учётом оценки его деятельности его перевели в 1943 году на берег Тихого океана. Вот уж где было действительно тихо.
Они же в мемуарах описали, как мучались и не спали, вычисляя, куда мог в настоящее время подеваться подменный немецкий 139 полк? Головко со Щербаковым пили чаёк с лимоном и спрашивали друг друга: как ты думаешь, куда он подевался? А давай поспорим, чьи бойцы первыми найдут, где этот полк теперь. Поспорили. И послали. Не знаю, кто проиграл коньяк, но такой спор мог быть. А иначе зачем посылали столько людей на смерть?




ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров