Сообщений в теме: 2285

[Alexvoro]

Коллеги - не попробовать ли нам всем здесь формулировать интересующие Вас вопросы по истории и краеведению нашей Северной Родины ?

Я эту тему буду подчищать от вопросов на которые мы сообща получили ответы и постепенно мы с Вами сформируем табличку с ссылками "вопрос-ответ".

Думаю не совсем несуразное предложение ....

Жду Ваши предложения и оформленные мысли и вопросы на это предложение.....

Алексей

[Alexvoro]

Пример для начала.Рабочий кстати !

Вопрос - давайте создадим справочную табличу со всеми подразделениями со стороны всех участвующих сторон на момент начала войны и с дальнейшим замещением их по причине замены или ликвидации.
Мне это интересно.
Мы обсуждаем это в совершенно свободной форме и в результате приходим к окончательному списку который не будет подвержен редактированию никем (ну за небольшим исключением)


Алексей.

[DMS]

Вопрос к знатокам следующий, хотелось бы знать историю возникновения/применения знака "эдельвейс" на форме немцев/австрийцев во время Второй Мировой войны.

найдено в инете:

"В современной австрийской армии военнослужащие, прошедшие курс
горной подготовки, носят на левой строне кепи большой знак эдельвейса."

"...использование его как символика альпинистов..."

"...Носился на бергмютце слева и на правом рукаве кителя (вышитый). Носился и на шинели. На ветровках, анораках, парках не носился..."

а это "...Это знак рождённых в последнюю неделю декабря, которые бывают верными
друзьями и честными людьми..." похоже отсюда http://oculus.ru/blog.php?id=2452 :)

Сообщение отредактировал DMS: 07 Январь 2010 - 17:10

[DMS]

Пример для начала.Рабочий кстати !

Вопрос - давайте создадим справочную табличу со всеми подразделениями со стороны всех участвующих сторон на момент начала войны и с дальнейшим замещением их по причине замены или ликвидации.
Мне это интересно.
Мы обсуждаем это в совершенно свободной форме и в результате приходим к окончательному списку который не будет подвержен редактированию никем (ну за небольшим исключением)

Алексей.

схема из книги "Освобождение Восточного Финнмарка, 1944-1945"
 organizacia_voisk1.jpg   181,83К   577 скачиваний

Сообщение отредактировал DMS: 09 Январь 2010 - 21:02

[Alexvoro]

схема из книги "Освобождение Восточного Финнмарка, 1944-1945"

АЙ СПАСИБО !!!!

Алексей

Сообщение отредактировал Alexvoro: 09 Январь 2010 - 22:15

[Ivanovich]

АЙ СПАСИБО !!!!

Алексей

Не спешите говорить спасибо, Алексей. Эта книга была издана для дезинформации врага. И своих тоже.
1. Ни одна стрелковая дивизия не имеет артполков, чего быть не могло.
2. 14 стрелковая дивизия никогда не была гвардейской. Её 30 декабря 44 года преобразовали в 101 гвардейскую.
3. Не указаны войска НКВД со статусом полков.
3. Нет воевавших в составе КФ войск Северного флота (12, 63 бр) Я не стал углубляться в детали, т.к. нужно многое исправлять.
Например, 34 ОШР в это время воевала под Варшавой. 36 ОШР, если не ошибаюсь, "закончилась" в Приладожье. Здесь были 49 ОШР 14 армии, 614 ОШР СФ и 589 ОШВ.
Я ждал, что Дитрих, как лучший специалист, распепелит это творение. Не дождался. Тогда скажу: в печку её!

Сообщение отредактировал Ivanovich: 10 Январь 2010 - 08:27

[Alexvoro]

Не спешите говорить спасибо, Алексей. Эта книга была издана для дезинформации врага. И своих тоже.
1. Ни одна стрелковая дивизия не имеет артполков, чего быть не могло.
2. 14 стрелковая дивизия никогда не была гвардейской. Её 30 декабря 44 года преобразовали в 101 гвардейскую.
3. Не указаны войска НКВД со статусом полков.
3. Нет воевавших в составе КФ войск Северного флота (12, 63 бр) Я не стал углубляться в детали, т.к. нужно многое исправлять.
Например, 34 ОШР в это время воевала под Варшавой. 36 ОШР, если не ошибаюсь, "закончилась" в Приладожье. Здесь были 49 ОШР 14 армии, 614 ОШР СФ и 589 ОШВ.
Я ждал, что Дитрих, как лучший специалист, распепелит это творение. Не дождался. Тогда скажу: в печку её!

А Вам тоже спасибо - просто терзая эту схему ( и с комментариями Краеведов) можно и к божескому виду ее привести !

Алексей

[Dietrich]

Не спешите говорить спасибо, Алексей. Эта книга была издана для дезинформации врага. И своих тоже.
1. Ни одна стрелковая дивизия не имеет артполков, чего быть не могло.
2. 14 стрелковая дивизия никогда не была гвардейской. Её 30 декабря 44 года преобразовали в 101 гвардейскую.
3. Не указаны войска НКВД со статусом полков.
3. Нет воевавших в составе КФ войск Северного флота (12, 63 бр) Я не стал углубляться в детали, т.к. нужно многое исправлять.
Например, 34 ОШР в это время воевала под Варшавой. 36 ОШР, если не ошибаюсь, "закончилась" в Приладожье. Здесь были 49 ОШР 14 армии, 614 ОШР СФ и 589 ОШВ.
Я ждал, что Дитрих, как лучший специалист, распепелит это творение. Не дождался. Тогда скажу: в печку её!

А чего там распепелять, я уже в теме про Кариквайвишь писал, что схема эта странная - на ней в состав 7-й гвардейской танковой бригады влиты все бронетанковые силы 14-й армии, хотя это вовсе не соответствует действительности. Более подробный разбор этой схемы в теме про Карик я не проводил за его там ненадобностью.

Таблица действительно составлена несколько наспех - её авторы решили, что стрелковые полки в стрелковых дивизиях - это главное, а остальное - части и подразделения боевого обеспечения. По этой, очевидно, причине, из состава основных подразделений и выпали артиллерийские полки. А это грубейшая ошибка. Но мы то знаем, что с планированием и ходом артнаступления на первом этапе ПКО было не все ладно (все сводили в кучу, переподчиняли и допереподчинялись), поэтому отголоски этих действ видны нам и поныне. Подробный анализ этого графического шедевра занял бы довольно много места и времени.

Непонятно почему, к примеру, обидели 65-ю стрелковую дивизию, отличившуюся при штурме Большого Кариквайвиша, и не написали, в отличие от 14-й дивизии, что она тоже гвардейская (65-я дивизия преобразована-таки в 102-ю гвардейскую стрелковую дивизию 29 декабря 1944 г.).

Почему и как авторы этой схемы прописали отдельные штрафные роты, забыв про целые полки - одному М. Супруну известно. Он, кстати, и есть автор этой схемы, думаю так. Норвежским его соавторам такую тему не потянуть.

Поправлю и Вас. 14-я стрелковая Владимирская дивизия преобразована в 101-ю гвардейскую стрелковую дивизию 29 октября 1944 г, а не 30 декабря, и удостоена почетного наименования "Печенгская" 31 октября 1944 г.

Да и бригады морской пехоты Северного флота (12-я и 63-я), хоть и воевали за нас, но как соединения Северного флота в состав Карельского фронта не могли входить никак, поскольку никогда в этот его состав не передавались.

[Ivanovich]

Согласен, Дмитрий. "Моряков" действительно использовали без передачи КФ. А с 14 дивизией не соглашусь - уточнил в И-нете:

"С 07.10.1944 года принимает участие в Петсамо-Киркенесской операции, наступала на главном направлении удара, принимает участие в освобождении городов Печенга, Тарнет, Киркенес. После операции была выведена в резерв.

30.12.1944 преобразована в 101-ю гвардейскую стрелковую дивизию. Полное название: 14-я стрелковая Печенгская дивизия"

А "Звание "Печенгская" получила 30.10.1944 за образцовое выполнение заданий командования в боях с немецкими захватчиками, за овладение городом Петсамо (Печенга) и проявленные при этом доблесть и мужество"
Хотя ошибки могут быть и в И-нете.

[Dietrich]

Интернет - дело хорошее, но я информацию брал отсюда:

ЛЕНСКИЙ А.Г., ЦЫБИН М.М. Первая сотня. Стрелковые, горнострелковые, мотострелковые, моторизованные дивизии РККА группы номеров 1-100 (1920-е-1945 г.г.). Справочник. С-Пб, 2003 г.

[Ivanovich]

Интернет - дело хорошее, но я информацию брал отсюда:

ЛЕНСКИЙ А.Г., ЦЫБИН М.М. Первая сотня. Стрелковые, горнострелковые, мотострелковые, моторизованные дивизии РККА группы номеров 1-100 (1920-е-1945 г.г.). Справочник. С-Пб, 2003 г.

Ошибиться могли и эти двое. Вот архивный отчёт 14 дивизии о потерях в октябре. То, что они "Печенгские", штабисты в ноябре уже знали. А о присвоении им "Гвардейского" звания и изменении номера дивизии - не догадываются. Думаю, точные данные у тех штабистов.

Прикрепленные файлы

•  00000063.jpg   109,86К   211 скачиваний

[DMS]

Интернет - дело хорошее, но я информацию брал отсюда:

ЛЕНСКИЙ А.Г., ЦЫБИН М.М. Первая сотня. Стрелковые, горнострелковые, мотострелковые, моторизованные дивизии РККА группы номеров 1-100 (1920-е-1945 г.г.). Справочник. С-Пб, 2003 г.

Ещё есть книга:

 army.jpg   11,77К   120 скачиваний
"Великая Отечественная война 1941-1945. Действующая армия"
Серия: Военная история Государства Российского в 30 томах.
Издательства: Animi Fortitudo, Кучково поле, 2005 г.
Твердый переплет, 664 стр. ISBN 5-86090-114-3 Формат: 70x100/16

От издателя
Научно-справочное издание содержит сведения о боевом пути объединений Действующей армии Вооруженных Сил СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. и войне с Японией 1945 г., биографические данные военачальников. Приложения к труду включают Перечни объединений и соединений, входивших в состав Действующей армии, с указанием их государственных наград, почетных наименований, дат их формирования и преобразования, с описанием основных событий и боевых показателей военных кампаний, битв и сражений, хронику событий.
Издание предназначено для военнослужащих Российской Армии и Военно-Морского Флота, организаторов патриотического воспитания подрастающего поколения граждан Российской Федерации и всех интересующихся военной историей Отечества.

[Ivanovich]

Ещё есть книга:

 army.jpg   11,77К   120 скачиваний
"Великая Отечественная война 1941-1945. Действующая армия"
Серия: Военная история Государства Российского в 30 томах.
Издательства: Animi Fortitudo, Кучково поле, 2005 г.
Твердый переплет, 664 стр. ISBN 5-86090-114-3 Формат: 70x100/16

От издателя
Научно-справочное издание содержит сведения о боевом пути объединений Действующей армии Вооруженных Сил СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. и войне с Японией 1945 г., биографические данные военачальников. Приложения к труду включают Перечни объединений и соединений, входивших в состав Действующей армии, с указанием их государственных наград, почетных наименований, дат их формирования и преобразования, с описанием основных событий и боевых показателей военных кампаний, битв и сражений, хронику событий.
Издание предназначено для военнослужащих Российской Армии и Военно-Морского Флота, организаторов патриотического воспитания подрастающего поколения граждан Российской Федерации и всех интересующихся военной историей Отечества.

И что в этом красивом издании? Когда 14 стрелковая дивизия прекратила воё сушествование и стала гвардейской?

[DMS]

И что в этом красивом издании? Когда 14 стрелковая дивизия прекратила воё сушествование и стала гвардейской?

Прикупить надо ещё её.

[DMS]

И что в этом красивом издании? Когда 14 стрелковая дивизия прекратила воё сушествование и стала гвардейской?

В ней пишут следующие:
Наименование формирования Период нахождения в Действующей армии
14-я стрелковая Печенгская дивизия 22.06.1941 г. - 14.11.1944 г.
с 30.12.1944 г. - 101-я гв. сд

65-я стрелковая Новгородская Краснознамённая, ордена Суворова дивизия. 14.11.1941 - 9.11.1944
с 29.12.1944 г. - 102-я гв. сд

в инете упорно про 14-ю пишут - 30.12.1944 преобразована в 101-ю гв. сд (Приказ НКО № 0412)
31.10.1944 присвоено почетное наименование "Печенгская"

http://bdsa.ru/diviz...a-diviziya.html
http://www.rkka.ru/h...ard/101gvsd.htm

Справочник ЛЕНСКИЙ А.Г., ЦЫБИН М.М. Первая сотня. Стрелковые, горнострелковые, мотострелковые, моторизованные дивизии РККА группы номеров 1-100 (1920-е-1945 г.г.).
есть здесь http://www.ipc74.ru/pages/page79.html , но в несколько странном виде (первые 33 страницы повторяются несколько раз )

[DMS]

Схемы боевой организации ПЛ СФ.
источник: Платонов А.В. "Советские боевые корабли 1941-1945. книга III. Подводные лодки" 1996 г.
 _________22_06_41.jpg   45,87К   134 скачиваний
 _________01_01_42.jpg   58,57К   141 скачиваний
 _________01_01_44.jpg   49,66К   137 скачиваний
 _________01_01_45.jpg   43,34К   138 скачиваний

[DMS]

Схема организации Северного Флота к началу Великой Отечественной войны.
источник: "ВМФ Советского Союза в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. том 1. Северный флот"
 SF_1.jpg   136,44К   174 скачиваний

[DMS]

Схема организации Северного Флота к началу Великой Отечественной войны.
источник: "ВМФ Советского Союза в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. том 1. Северный флот"
 SF_2.jpg   125,72К   164 скачиваний

[Ivanovich]

Давно хотел создать структуру войск СОР (УР-23) на Рыбачьем, но там было такое нагромождение всевозможных небольших подразделений, что в пору запутаться. Я перечислю их все. Если в чём-то ошибусь - Дитрих поправит. Итак:
1. 348 отдельный пулемётный батальон. (ОПБ)
2. 254 отдельная морская стрелковая бригада (ОМСБ)
3. 12 отдельная морская бригада (с августа 43 года - 12 Краснознамённая бригада морской пехоты- КБМП)
4. 63 отдельная бригада морской пехоты (с августа 43 года - 63 бригада морской пехоты- БМП)
5. 349 отдельный пулемётный батальон (ОПБ)
6. 104 пушечно-артиллерийский полк (ПАП)
7. 614 отдельная штрафная рота (ОШР) с сентября 43 года
8. Разведотряд СОР (РО) с сентября 43 года
9. 541 батарея
10. 130 батарея
11. 338 отдельный пулемётный батальон (ОПБ)
12. 858 батарея
13. 347 отдельный пулемётный батальон (ОПБ) с 44 года
14. 113 отдельный артдивизион с 221 батареей.
15. полевой госпиталь ППГ-2215
16. 426 прожекторная рота
17. СНиС (связь, наблюдение...)
18. 145 отдельный артдивизион (ОАД)
19. 716 отдельный химвзвод (ОХВ)
20. 189 зенитный артполк (ЗАП)
21. 654 отдельная танковая рота (ОТР в два танка)
22. управление тыла (УТ)
23. особый отдел НКВД (ОО НКВД)
24. 336 отдельный батальон связи (ОБС)
25. 589 отдельный штрафной взвод (ОШВ)
26. 333 отдельный транспортный батальон (ОТБ)

Сообщение отредактировал Ivanovich: 05 Февраль 2010 - 07:48

[DMS]

"Состав береговой артиллерии Северного флота к началу Великой Отечественной войны"

взято здесь "Перечнев Ю. Г. Советская береговая артиллерия: История развития и боевого применения 1921–1945 гг"