Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

Кольца Африканского корпуса


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#21 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 641 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit 07 Окт 2019 16:19
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 04 Февраль 2010 - 08:12

Не знаю, использовали ли африканские ювелиры технику литья или нет, но обсуждаемое кольцо с танком отлили ВМЕСТЕ с внутренней надписью. Что, конечно же, не может быть у оригинала. Моё мнение - форму для отливки фуфла делали с оригинального кольца.

А вы полагаете - на оригиналах , внутренний текст дорезался вручную на каждом кольце ?! :21:

#22 OFFLINE   balthasar

balthasar

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 9 494 сообщений
  • 327 тем
    Last Visit Сегодня, 16:06
  • Город:Самара


Отправлено 10 Февраль 2010 - 08:08

Обычно внутри кольца гравируются посвящение, дата, имя и др. Но это касается штампованных колец. Литых оригиналов в руках не держал. Что на этом кольце, не могу разобрать, кроме подписи Роммеля.
Замечу также, что общая грубость кольца, которую можно списать на кустарное изготовление, не сочетается с хорошей проработкой миниатюры танкового знака. На коленке такой не вырежешь.

#23 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 641 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit 07 Окт 2019 16:19
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 10 Февраль 2010 - 15:09

Наличие проработанного знака - объясняется тем , что у формовщика на руках был банальный фрачник танкового знака.

#24 OFFLINE   ZiG

ZiG

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 231 сообщений
  • 6 тем
    Last Visit 01 Окт 2019 13:38
  • Город:Москва

Отправлено 16 Февраль 2010 - 09:37

ну это просто домыслы, а домыслить можно что угодно
реальных подтверждений нет....

#25 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 641 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit 07 Окт 2019 16:19
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 16 Февраль 2010 - 15:30

Домыслы чего ? Что при изготовлении данного кольца (не важно - тогда или сейчас ) использовали миниатюру танкового знака ?! Вы допускаете что какой то идиот-гравёр-ювелир , потел и резал вручную с нуля танковый знак на копеечное кольцо ?!
А про реальные подтверждения - 70% артефактов не имеют их ( ни фото , ни бумаг ) .

#26 OFFLINE   ZiG

ZiG

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 231 сообщений
  • 6 тем
    Last Visit 01 Окт 2019 13:38
  • Город:Москва

Отправлено 16 Февраль 2010 - 19:52

домыслы на чем то стороятся, хотелось бы видеть или факты или нить рассуждения, ПРОСТО предроложения на мой взгляд и отануться ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ...
если выствляется что редкое то доводы положительные на ЧЕМ ТО основаны должны быть. а не просто : МНЕ НРАВТСЯ ....

Сообщение отредактировал ZiG: 16 Февраль 2010 - 19:55


#27 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 641 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit 07 Окт 2019 16:19
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 17 Февраль 2010 - 06:34

Но с твоей стороны - тоже домыслы !
1. Я не видел такого
2. Грубо сделано
.......................................
Был бы "справочник " по кольцам Африканского корпуса , в котором были бы представленны все изделия , включая творения неграмотного Абдуллы из Тобрука , вот тогда можно было с уверенностью говорить - ЭТОГО КОЛЬЦА НЕ БЫЛО ! А пока - мы имеем варианты "нравится-не нравится ", но у каждого вариант основан на собственной точке зрения.
(Повторю - я не купил бы это кольцо , но считаю чрезмерной самоуверенностью отсекать его лишь по принципам указанным выше ).

#28 OFFLINE   ZiG

ZiG

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 231 сообщений
  • 6 тем
    Last Visit 01 Окт 2019 13:38
  • Город:Москва

Отправлено 17 Февраль 2010 - 08:18

книги и справочники современные , тоже людьми делаются и им свойственно ошибаться,
пока что раполагаю тока вырезкой и газеты того времени с рекламой кольца DAK . классического изготовления : ghzvjeujkmyf позолоченная пластина с пальмой, свастикой и датой, pзлитая ниелло

Сообщение отредактировал ZiG: 17 Февраль 2010 - 08:19


#29 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 641 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit 07 Окт 2019 16:19
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 17 Февраль 2010 - 10:59

Ты видимо не заметил сарказма во фразе про "справочник" , я специально поставил его в кавычки , и упомянул Абдуллу из Тобрука ! :39:
Вырезка из газеты - это безусловно хорошо , но она лишь малая толика информации по кольцам Африканского корпуса , так как основная часть - выполнялась кустарно . :wacko:

#30 OFFLINE   ZiG

ZiG

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 231 сообщений
  • 6 тем
    Last Visit 01 Окт 2019 13:38
  • Город:Москва

Отправлено 17 Февраль 2010 - 14:36

я много чего замечаю, озвучивать просто не хочу , не стоит так волновать :smoke:
раговор был один: мои сомнения по кольцу с танком , против твоих доводов не состоятельных - вот собсно и все
а верезка как раз не малая часть, так как др док. подтверждений пока что нет по тематике DAK

#31 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 641 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit 07 Окт 2019 16:19
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 17 Февраль 2010 - 15:03

Заметил - пиши , не беспокойся о волнении (пока я вижу что ты принял мою шутку про справочник по всем кольцам ДАК - всерьёз !).
Разговора не было - была картинка (которой не первый год уже пошёл как она в сети ) чужих колец , которые ты голословно обозвал фуфлом , проталкиванием на рынок , подозрительным и т д .
Я лишь сказал , что не надо быть столь категоричным обсуждая предмет :
1. по картинке
2. подлинность которого установить практически не возможно
3. Кустарного производства
--------------------
По вырезке - опять не понял мою мысль , повторю иначе :
Вырезка представляет МАЛУЮ ЧАСТЬ типов колец , которые были .

#32 OFFLINE   ZiG

ZiG

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 231 сообщений
  • 6 тем
    Last Visit 01 Окт 2019 13:38
  • Город:Москва

Отправлено 17 Февраль 2010 - 18:47

Почему же малую, как раз бОльшую, т.к. я в основном встречаю кольца вот такого типа

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  002.jpg   41,23К   87 скачиваний


#33 OFFLINE   ZiG

ZiG

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 231 сообщений
  • 6 тем
    Last Visit 01 Окт 2019 13:38
  • Город:Москва

Отправлено 17 Февраль 2010 - 18:49

еще

Прикрепленные файлы



#34 OFFLINE   ZiG

ZiG

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 231 сообщений
  • 6 тем
    Last Visit 01 Окт 2019 13:38
  • Город:Москва

Отправлено 17 Февраль 2010 - 18:55

еще....
как я знаю это основной дизайн кольца, с небольшими вариациями (да кустарно, НО у всех этих колец ХАРАКТЕРНЫЙ дизайн он един)
есть еще некоторые отклонения в дизайне которые мне попадались (более красивые, художественно проработанные кольца)
но те что ты выставлял на фото видел тока на ebay как копии, по цене 30-50 баксов

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  S_305a.jpg   48,79К   51 скачиваний


#35 OFFLINE   ZiG

ZiG

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 231 сообщений
  • 6 тем
    Last Visit 01 Окт 2019 13:38
  • Город:Москва

Отправлено 17 Февраль 2010 - 19:04

да вот оно http://cgi.ebay.com/...=item3efc4a14c5
цена вроде соответствующая
НО я не видел никогда такого кольца, выполнено топорно и похоже на литьем, что подтверждает арнамент по периметру пальмы /\/\/\/\ вот такого вида да и детали выглядят замыленно .... Нет свастики, тогда как указан год (чего стесняться тогда было), а если это после военное изготовление (хотя таковых не встречал, встречал как раз денацифицированные, с затертой свастикой), то уже други возможности: сделать все значительно качественнее... но тут вопрос зачем, врядли ветеран стал бы замарачиваться на эту тему....
а вот фуфлить на тему - ДА, в штатах как я слышал было несколько "волн" когда в оборот псевдо немецкие кольца запускались (а посути полное фентези на темы) , тот же викинг "мужик усатый" как я читал продукт 70 х еще ...
На мой взгляд и те кольца о которых спорим в основном оттуда же у них ноги растут...

Сообщение отредактировал ZiG: 17 Февраль 2010 - 19:05


#36 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 641 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit 07 Окт 2019 16:19
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 17 Февраль 2010 - 20:45

Дизайн - скорее данный дизайн самый распостранённый . Этот термин больше подходит .
Мне попадались 3 раза кольца африканские с хозяевами вместе .
И без свастики - в том числе. Простой сюжет был , пальма , верблюд - и дата.
Ты на ебай видел кольцо с танком скорее всего . Они и в других магазинах свободно продаются.
Показанное с пальмой - я думаю фуфло .

#37 OFFLINE   ZiG

ZiG

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 231 сообщений
  • 6 тем
    Last Visit 01 Окт 2019 13:38
  • Город:Москва

Отправлено 17 Февраль 2010 - 22:29

а фотки есть этих поднятых колец ?
было бы интересно взглянуть...

#38 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 641 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit 07 Окт 2019 16:19
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 18 Февраль 2010 - 06:42

Я показывал уже их :crybaby:
Вот классика в серебре с золотой пластиной.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  4.JPG   97,02К   51 скачиваний
  • Прикрепленный файл  2.JPG   89,85К   50 скачиваний


#39 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 641 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit 07 Окт 2019 16:19
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 18 Февраль 2010 - 06:43

После чистки.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  5.JPG   82,83К   54 скачиваний


#40 OFFLINE   Питомник

Питомник

    Член Клуба "Блокгауз"

  • Topic Starter
  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 4 641 сообщений
  • 164 тем
    Last Visit 07 Окт 2019 16:19
  • Город:Stalingrad Steppe !


Отправлено 18 Февраль 2010 - 06:44

Без свастики - только это сфотографировал . Атрибутировали как итальянское , с монограммой Муссолини .

Прикрепленные файлы






ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров