Перейти к содержимому


ratisbons.com edelweiss-antiques.com
Фотография

РПЦЗ не считает генерала Власова предателем


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#41 OFFLINE   axis88

axis88

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 219 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit 29 Авг 2021 14:21
  • Город:Совок

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 08:19

Я - верю. Я и сам выбрал Советскую власть именно потому, что она ЛУЧШЕ.


а в каком году это произошло и из чего выбирали? если не секрет, конечно

#42 OFFLINE   Зейтун

Зейтун

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 965 сообщений
  • 15 тем
    Last Visit 01 Июл 2018 03:57
  • Город:Подмосковье


Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 15:26

а в каком году это произошло и из чего выбирали? если не секрет, конечно


Вопросы выбора вставали неоднократно, посему назову Вам диапазон с 1978г. по настоящее время.
А выбор был представлен, в основном, т.н. "развитыми демократиями" - США, ФРГ, Австрия, Франция, Дания, Великобритания, ЮАР.

#43 OFFLINE   Зейтун

Зейтун

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 965 сообщений
  • 15 тем
    Last Visit 01 Июл 2018 03:57
  • Город:Подмосковье


Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 16:17

Да, кстати - по теме...

Как известно, одним из самых надежных процессов исследования объектов познания является моделирование.
Смоделируем ситуацию.
Возмем в одном случае субъектом Власова - на момент начала ВОВ генерал-лейтенант, командир корпуса, добрую половину своей жизни отдавший на служение СССР в рядах РККА; в другом случае - некоего Пупкина, начальника СБ предприятия, которым владеет коллега axis88, также отдавшим не менее добрую половину своей жизни на службу своему хозяину - коллеге axis88. При этом оставим в стороне, спорные вопросы присяги, т.к. для работы в СБ она не требуется.
Далее, в развитие ситуации, субъект №1, начав участвовать в кампании получает повышение до командарма, за воинские успехи обласкан власть предержащими, удостоен персонального литературного панегерика, но попав в окружение, в условиях голода и лишений, добровольно (без сопротивления) сдается в плен малочисленному армейскому патрулю противника и уже через две недели соглашается на сотрудничество с органами военной разведки Германии. После чего, на протяжении трех лет, прилагает значительные усилия для вспоможения Германии в борьбе против СССР как фронтах ВОВ, так и в тылу советских войск.
Вышеизложенное, советское правительство принимает за измену, каковой, видимо, по мысли коллеги axis88, оно (вышеиложенное) не является.

Берем к моделированию объект №2. На момент начала активных действий конкурирующей фирмы Пупкин является начальником СБ предприятия, за успехи в работе обласкан хозяином, отмечен высокой зарплатой, обеспечен финансово до старости, но попав в ситуацию рейдерского захвата, под угрозой жестокого мордобоя и порчи личного имущества (щас, cyка, твой Хаммер покарябаем!), добровольно (без сопротивления) выдает рейдерам местонахождение правоустанавливающей документации и вещественных материальных активов охраняемого им предприятия, соглашаясь при этом, на дальнейшее всемерное сотрудничество с конкурентами для скорейшего и окончательного разорения коллеги axis88.

Будет ли и в этом случае коллега axis88 считать действия Пупкина не изменой, а чем-либо иным, и чем иным именно?

Сообщение отредактировал Зейтун: 18 Ноябрь 2009 - 23:24


#44 OFFLINE   axis88

axis88

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 219 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit 29 Авг 2021 14:21
  • Город:Совок

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 15:19

Вопросы выбора вставали неоднократно, посему назову Вам диапазон с 1978г. по настоящее время.
А выбор был представлен, в основном, т.н. "развитыми демократиями" - США, ФРГ, Австрия, Франция, Дания, Великобритания, ЮАР.


Насколько понимаю Вы выбирали между страной и эмиграцией, находясь в стране. При этом в стране уже не было репрессий и не шла Мировая война. Простите, но Ваше сравнение не корректно.

#45 OFFLINE   axis88

axis88

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 219 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit 29 Авг 2021 14:21
  • Город:Совок

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 15:27

Далее, в развитие ситуации, субъект №1, начав участвовать в кампании получает повышение до командарма, за воинские успехи обласкан власть предержащими, удостоен персонального литературного панегерика, но попав в окружение, в условиях голода и лишений, добровольно (без сопротивления) сдается в плен малочисленному армейскому патрулю противника и уже через две недели соглашается на сотрудничество с органами военной разведки Германии. После чего, на протяжении трех лет, прилагает значительные усилия для вспоможения Германии в борьбе против СССР как фронтах ВОВ, так и в тылу советских войск.
Вышеизложенное, советское правительство принимает за измену, каковой, видимо, по мысли коллеги axis88, оно (вышеиложенное) не является.


Позволю себе несколько Вас поправить - Власов не сдавался в плен, а был выдан немцам местными кретьянами, кроме того о сотрудничестве Власова непосредственно с органами немецкой военной разведки мне ничего не известно. Моим искренним убеждением является, что измена при некоторых обстоятельствах не является изменой. Об этом можно рассуждать очень много, как и о других заповедях. Но именно по этому случаю своего мнения я не изменю никогда.

Берем к моделированию объект №2. На момент начала активных действий конкурирующей фирмы Пупкин является начальником СБ предприятия, за успехи в работе обласкан хозяином, отмечен высокой зарплатой, обеспечен финансово до старости, но попав в ситуацию рейдерского захвата, под угрозой жестокого мордобоя и порчи личного имущества (щас, cyка, твой Хаммер покарябаем!), добровольно (без сопротивления) выдает рейдерам местонахождение правоустанавливающей документации и вещественных материальных активов охраняемого им предприятия, соглашаясь при этом, на дальнейшее всемерное сотрудничество с конкурентами для скорейшего и окончательного разорения коллеги axis88.
Будет ли и в этом случае коллега axis88 считать действия Пупкина не изменой, а чем-либо иным, и чем иным именно?


Сравнение обязательств в отношение государства и правительства и обязательств в пользу работодателя мне тоже кажется не корректным.

#46 OFFLINE   tevolga

tevolga

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 794 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit 25 Июл 2012 18:50


Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 16:16

Позволю себе несколько Вас поправить - Власов не сдавался в плен, а был выдан немцам местными кретьянами,


Газета "Новое слово"(Берлин, 19 июля 1942) "Германский офицер сразу узнал Власова по роговым очкам, но тот не дождавшись вопроса, на ломаном немецком языке сказал Не стреляйте! Я генерал Власов"
Был выдан?

кроме того о сотрудничестве Власова непосредственно с органами немецкой военной разведки мне ничего не известно.


"На допросе у генерал-полковника Линдермана Власов рассказывал о своем плане прорыва из окружения 2 ударной армии" (утверждает переводчик на этом допросе зондерфюрер Тондорф)

ШтрикШтрикфельд, человек, который постоянно был с Власовым, числился по ведомству Генштаба, которое занималось оперативной разведкой против Красной армии.

#47 OFFLINE   Зейтун

Зейтун

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 965 сообщений
  • 15 тем
    Last Visit 01 Июл 2018 03:57
  • Город:Подмосковье


Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 19:23

Насколько понимаю Вы выбирали между страной и эмиграцией, находясь в стране. При этом в стране уже не было репрессий и не шла Мировая война. Простите, но Ваше сравнение не корректно.


Вы, похоже, не настолько понимаете...
Я выбирал между моей страною и не моей, находясь при этом за рубежом.
Война шла, пусть и не мировая. Репрессии - в смысле подавление политических противников - признак характерный для любого государства.

Сообщение отредактировал Зейтун: 19 Ноябрь 2009 - 19:46


#48 OFFLINE   Зейтун

Зейтун

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 965 сообщений
  • 15 тем
    Last Visit 01 Июл 2018 03:57
  • Город:Подмосковье


Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 19:44

Позволю себе несколько Вас поправить - Власов не сдавался в плен, а был выдан немцам местными кретьянами, кроме того о сотрудничестве Власова непосредственно с органами немецкой военной разведки мне ничего не известно. Моим искренним убеждением является, что измена при некоторых обстоятельствах не является изменой. Об этом можно рассуждать очень много, как и о других заповедях. Но именно по этому случаю своего мнения я не изменю никогда.

Сравнение обязательств в отношение государства и правительства и обязательств в пользу работодателя мне тоже кажется не корректным.


Во-первых - в плен Власов сдался - почитайте документы. Да и сам он на допросах (правда после того, как уличили во лжи) признавал факт добровольной сдачи.
Во-вторых - измена вседа является именно изменой. Никакие обстоятельства не могут изменить ее сути, которая состоит в том, что предают (читай изменяют) вседа только свои - чужой может тебя переиграть, обхитрить, обмануть, а вот предать - только свой - тот кому ты доверился...
Кстати - если Вы так упёрты в своих убеждениях, что употребляете категорию "никогда", то Вам, собственно, и в дискуссии участвовать бессмысленно - все равно ведь Вас не убедить.
В-третьих с абвером Власов сотрудничал очень тесно - принимал активное участие в инструктажах персонала разведшкол - обо всем этом сохранились документальные свидетельства.
В-четвертых - сравнения обязательств в отношение государства и правительства и обязательств в пользу работодателя я не проводил. Я привел Вам пример уподобления, которое использовал для построение модели ситуации. Модель построена в достаточной для релевантного исследования и весьма корректной форме. Если Вы считаете мое уподобление спорным - объясните в чем именно оно спорно.
Вы, кстати, не соизволили ответить на обращенный к Вам вопрос. Вы не считаете это невежливым? Я - считаю.

Сообщение отредактировал Зейтун: 19 Ноябрь 2009 - 19:47


#49 OFFLINE   axis88

axis88

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 219 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit 29 Авг 2021 14:21
  • Город:Совок

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 22:07

Газета "Новое слово"(Берлин, 19 июля 1942) "Германский офицер сразу узнал Власова по роговым очкам, но тот не дождавшись вопроса, на ломаном немецком языке сказал Не стреляйте! Я генерал Власов"
Был выдан?


"Зайдя в деревню за продуктами, обратился к местному старосте. С помощью русской полиции староста запер Власова и Воронову в сарае и выдал армейскому патрулю 38-го пехотного корпуса 18-й армии Вермахта во главе с капитаном М. фон Швердтнером и зондерфюрером К. Пельхау. В знак благодарности староста получил от немцев корову, 10 пачек табаку, 2 бутылки тминной водки и почетную грамоту" ЦА ФСБ РФ Н-18766. Т.11. Л.162-165.


"На допросе у генерал-полковника Линдермана Власов рассказывал о своем плане прорыва из окружения 2 ударной армии" (утверждает переводчик на этом допросе зондерфюрер Тондорф)
ШтрикШтрикфельд, человек, который постоянно был с Власовым, числился по ведомству Генштаба, которое занималось оперативной разведкой против Красной армии.


Штрикфельдт был сотрудником ФХО в январе-августе 1942 г., затем в ВПр.IV.

#50 OFFLINE   axis88

axis88

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 219 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit 29 Авг 2021 14:21
  • Город:Совок

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 22:18

Во-первых - в плен Власов сдался - почитайте документы. Да и сам он на допросах (правда после того, как уличили во лжи) признавал факт добровольной сдачи.


см. ответ теволге

Во-вторых - измена вседа является именно изменой. Никакие обстоятельства не могут изменить ее сути, которая состоит в том, что предают (читай изменяют) вседа только свои - чужой может тебя переиграть, обхитрить, обмануть, а вот предать - только свой - тот кому ты доверился...


А как Вы расцениваете измену изменникам?

Кстати - если Вы так упёрты в своих убеждениях, что употребляете категорию "никогда", то Вам, собственно, и в дискуссии участвовать бессмысленно - все равно ведь Вас не убедить.


мои оппоненты тоже не изменят своего мнения ни при каких обстоятельствах, но вот признать этого не хотят

В-третьих с абвером Власов сотрудничал очень тесно - принимал активное участие в инструктажах персонала разведшкол - обо всем этом сохранились документальные свидетельства.


это Вы про школу в Дабенндорфе? Чему интересно Власов мог разведчиков и диверсантов научить :26:

В-четвертых - сравнения обязательств в отношение государства и правительства и обязательств в пользу работодателя я не проводил. Я привел Вам пример уподобления, которое использовал для построение модели ситуации. Модель построена в достаточной для релевантного исследования и весьма корректной форме. Если Вы считаете мое уподобление спорным - объясните в чем именно оно спорно


Интересы государства и интересы физического или юридического лица для Вас равноценны? Для меня - нет.

Вы, кстати, не соизволили ответить на обращенный к Вам вопрос. Вы не считаете это невежливым? Я - считаю.


я люблю поспорить, особенно на столь милую моему сердцу тему - ОДНР, но вот обсуждать кем будет Пупкин в той или иной ситуации для некоего аксиса мне не очень интересно, да и времени на это нет.

#51 OFFLINE   axis88

axis88

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 219 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit 29 Авг 2021 14:21
  • Город:Совок

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 05:37

Вы, похоже, не настолько понимаете...
Я выбирал между моей страною и не моей, находясь при этом за рубежом.


Раз Вы прибывали за границей, то вероятно служили этой самой власти и вероятно у Вас все было совсем не плохо.

Война шла, пусть и не мировая. Репрессии - в смысле подавление политических противников - признак характерный для любого государства.


Верно про репрессии. Но они почти нигде не доходили до таких масштабов как в СССР в 1937-1941 гг.

#52 OFFLINE   Alexvoro

Alexvoro

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 2 042 сообщений
  • 75 тем
    Last Visit 02 Сен 2020 15:58
  • Город:Город Герой Мурманск и Ростов-на-Дону


Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 06:20

Раз Вы прибывали за границей, то вероятно служили этой самой власти и вероятно у Вас все было совсем не плохо.



Служить власти и служить в армии своей страны - несколько разные вещи.
К тому же в армии "за границей" в то время легче было ласты склееить, а не жизнь наладить.

Алексей

#53 OFFLINE   Зейтун

Зейтун

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 965 сообщений
  • 15 тем
    Last Visit 01 Июл 2018 03:57
  • Город:Подмосковье


Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 13:39

Штрикфельдт был сотрудником ФХО в январе-августе 1942 г., затем в ВПр.IV.


И к чему Вы это?

см. ответ теволге



А как Вы расцениваете измену изменникам?



мои оппоненты тоже не изменят своего мнения ни при каких обстоятельствах, но вот признать этого не хотят



это Вы про школу в Дабенндорфе? Чему интересно Власов мог разведчиков и диверсантов научить :45:



Интересы государства и интересы физического или юридического лица для Вас равноценны? Для меня - нет.



я люблю поспорить, особенно на столь милую моему сердцу тему - ОДНР, но вот обсуждать кем будет Пупкин в той или иной ситуации для некоего аксиса мне не очень интересно, да и времени на это нет.


Посмотрел. Реакция - см. выше.

Измену кому бы то ни было иначе как измену не рассматриваю.

Если под оппонентом Вы понимаете меня, то я готов изменить свое мнение если меня убедят, что оно неверно, если же под оппонентом Вы понимаете кого-то иного, то мне Вам возразить нечего, пока я не узнаю кого именно Вы имели ввиду.

Это я не про школу в Дабенндорфе. А по поводу того чему Власов мог разведчиков и диверсантов научить, то я и не говорил о том, что он кого-либо обучал вообще. Я говорил, что он инструктировал, и не разведчиков и диверсантов, а персонал. А предмет инструктажа можете узнать из архивных документов.

Интересы государства и интересы физического или юридического лица для меня не равноценны.
Но причем здесь интересы?
Разве от интересов патрона зависит -предаешь ты его или нет?
По-моему это зависит лишь от тебя.


Раз Вы прибывали за границей, то вероятно служили этой самой власти и вероятно у Вас все было совсем не плохо.



Верно про репрессии. Но они почти нигде не доходили до таких масштабов как в СССР в 1937-1941 гг.


Я действительно служил советской власти, как, впрочем, и все служащие в СССР. И у меня действительно практически все было не плохо, как кстати и теперь.

Репрессии в иных странах действительно редко доходили до таких масштабов как в СССР в 1937-1941 гг. В основном они были значительно масштабнее. Я имею в виду, например, Великобританию, Германию, Испанию, Италию, Китай, Кампучию, Португалию, США, Францию, Чили, Японию...
Написал эту фразу, а затем решил сделать оговорку. Ежели Вы, вместе с такими знатоками отечественной истории, как С. Ковалев или В. Новодворская, считаете, что в результате репрессий в указанный период в СССР были убиты десятки миллионов советских граждан, то мой пример некорректен. Надобно с Вами начинать "аb ovo". К чему я, собственно, пока не готов.

По поводу же пленения Власова - по Вашему значит он не сдавался в плен армейскому патрулю? Он с ним сразился? Ну-ну...

Сообщение отредактировал Зейтун: 20 Ноябрь 2009 - 13:57


#54 OFFLINE   axis88

axis88

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 219 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit 29 Авг 2021 14:21
  • Город:Совок

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 14:51

Репрессии в иных странах действительно редко доходили до таких масштабов как в СССР в 1937-1941 гг. В основном они были значительно масштабнее. Я имею в виду, например, Великобританию, Германию, Испанию, Италию, Китай, Кампучию, Португалию, США, Францию, Чили, Японию...
Написал эту фразу, а затем решил сделать оговорку. Ежели Вы, вместе с такими знатоками отечественной истории, как С. Ковалев или В. Новодворская, считаете, что в результате репрессий в указанный период в СССР были убиты десятки миллионов советских граждан, то мой пример некорректен. Надобно с Вами начинать "аb ovo". К чему я, собственно, пока не готов.


К счастью я не с Ковалевым и даже не с Новодворской, но если Вы искренни и убежденно считает что в Великобритании, Германии, Испании, Италии, Португалии, США, Франции, Чили, Японии было репрессировано большое количество народа чем в СССР, то мне сказать в принципе нечего. Т.к. советовать учить историю незнакомому человеку не совсем прилично.

По поводу же пленения Власова - по Вашему значит он не сдавался в плен армейскому патрулю? Он с ним сразился? Ну-ну...


коллега теволга утверждал что Власов не был выдан местными, а сдался сам. Надеюсь Вы признаете что его утверждение не верно.

Сообщение отредактировал axis88: 20 Ноябрь 2009 - 15:00


#55 OFFLINE   Зейтун

Зейтун

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 965 сообщений
  • 15 тем
    Last Visit 01 Июл 2018 03:57
  • Город:Подмосковье


Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 17:10

К счастью я не с Ковалевым и даже не с Новодворской, но если Вы искренни и убежденно считает что в Великобритании, Германии, Испании, Италии, Португалии, США, Франции, Чили, Японии было репрессировано большое количество народа чем в СССР, то мне сказать в принципе нечего. Т.к. советовать учить историю незнакомому человеку не совсем прилично.

коллега теволга утверждал что Власов не был выдан местными, а сдался сам. Надеюсь Вы признаете что его утверждение не верно.


22823 чел. умерщвлено за 7 месяцев 1864г. в концлагерях Андеросвиля и Солсбери;

В испанских лагерях на Кубе в конце 19 века (точную дату не нашел) за 2,5 года было убито около 200000 чел., при этом умерло еще не менее 70000 чел.;

Примерно в это же время в английских лагерях в ЮАР в течение года проводили эксперемент - расстреливали по 1 узнику каждые 0,5 часа всего в результате эксперемента было загублено около 30000 чел.

Не признаю. По поводу пленения - как же он был выдан? В виде посылки? Кстати, зачем же ему на допросах признавать добровольную сдачу в плен и отрицать менее тяжкие преступления? Если необходимо могу процитировать архивные копии протоколов допросов Власова, Вороновой, Пильхау, воспоминания Швердтнера где описывается процедура сдачи в плен.

Замечу еще, что Вы продолжаете не замечать задаваемые Вам вопросы - напоминаю вдругорядь - это не просто "не совсем прилично" - это невежливо.

Сообщение отредактировал Зейтун: 20 Ноябрь 2009 - 17:12


#56 OFFLINE   axis88

axis88

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 219 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit 29 Авг 2021 14:21
  • Город:Совок

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 17:53

22823 чел. умерщвлено за 7 месяцев 1864г. в концлагерях Андеросвиля и Солсбери;
В испанских лагерях на Кубе в конце 19 века (точную дату не нашел) за 2,5 года было убито около 200000 чел., при этом умерло еще не менее 70000 чел.;
Примерно в это же время в английских лагерях в ЮАР в течение года проводили эксперемент - расстреливали по 1 узнику каждые 0,5 часа всего в результате эксперемента было загублено около 30000 чел.


Не все Ваши примеры можно рассматривать в качестве репрессий власти против СВОЕГО народа! В качестве примера интересный док по СССР

Не признаю. По поводу пленения - как же он был выдан? В виде посылки? Кстати, зачем же ему на допросах признавать добровольную сдачу в плен и отрицать менее тяжкие преступления? Если необходимо могу процитировать архивные копии протоколов допросов Власова, Вороновой, Пильхау, воспоминания Швердтнера где описывается процедура сдачи в плен.


Пельхау было интересно прочитать

Замечу еще, что Вы продолжаете не замечать задаваемые Вам вопросы - напоминаю вдругорядь - это не просто "не совсем прилично" - это невежливо.


К сожалению я не в том возрасте, чтобы учиться хорошим манерам. Кроме того повторюсь личность Пупкина в контексте нашей беседы мне не интересна.

Прикрепленные файлы



#57 OFFLINE   Зейтун

Зейтун

    Активный участник Форума

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 965 сообщений
  • 15 тем
    Last Visit 01 Июл 2018 03:57
  • Город:Подмосковье


Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 18:00

Не все Ваши примеры можно рассматривать в качестве репрессий власти против СВОЕГО народа! В качестве примера интересный док по СССР


Пельхау было интересно прочитать


К сожалению я не в том возрасте, чтобы учиться хорошим манерам. Кроме того повторюсь личность Пупкина в контексте нашей беседы мне не интересна.


Какие нельзя и отчего?
Показанный Вами документ говорит о лишении свободы, а приведенные мною примеры об убийстве или умерщвлении.

Подготовлю к концу следующей недели.

В каком же возрасте нельзя учиться хорошим манерам? О личности Пупкина - понял с 1-го раза - как с остальными вопросами - или их тоже списать на возраст?

#58 OFFLINE   axis88

axis88

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 219 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit 29 Авг 2021 14:21
  • Город:Совок

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 18:08

Какие нельзя и отчего?


На Кубе и в ЮАР убивали не испанцев и не англичан

Показанный Вами документ говорит о лишении свободы, а приведенные мною примеры об убийстве или умерщвлении.


лишение свободы это разве не репрессивная мера?

Подготовлю к концу следующей недели.


Спасибо, это действительно интересно.

В каком же возрасте нельзя учиться хорошим манерам? О личности Пупкина - понял с 1-го раза - как с остальными вопросами - или их тоже списать на возраст?


Вы задали очень много вопросов. касательно добровольной сдачи - в моем понимании - добровольная сдача - выйти и самому сдаться патрулю. В случае с Власовым его можно обвинять лишь в том что он не оказал сопротивления, хотя возможно у него не было оружия.

Сообщение отредактировал axis88: 20 Ноябрь 2009 - 18:08


#59 OFFLINE   tevolga

tevolga

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 794 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit 25 Июл 2012 18:50


Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 18:22

"Зайдя в деревню за продуктами, обратился к местному старосте. С помощью русской полиции староста запер Власова и Воронову в сарае и выдал армейскому патрулю 38-го пехотного корпуса 18-й армии Вермахта во главе с капитаном М. фон Швердтнером и зондерфюрером К. Пельхау. В знак благодарности староста получил от немцев корову, 10 пачек табаку, 2 бутылки тминной водки и почетную грамоту" ЦА ФСБ РФ Н-18766. Т.11. Л.162-165.


Это всего лишь один из документов. ПРотокол чьего-то допроса. Лишнее доказательство против однозначных выводов

Штрикфельдт был сотрудником ФХО в январе-августе 1942 г., затем в ВПр.IV.

И что это меняет?

#60 OFFLINE   tevolga

tevolga

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 794 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit 25 Июл 2012 18:50


Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 18:29

коллега теволга утверждал что Власов не был выдан местными, а сдался сам. Надеюсь Вы признаете что его утверждение не верно.


"Коллега теволга" задал вопрос, как надо оценить действия Власова описанные в источнике. Их никак не получается описать как "был выдан немцам старостой".
В любом случае дабы не прололжать дискусиию - Власов (профессиональный военный) изменил присяге - это в любом государстве - преступление. Далее можно обсуждать только мотивацию этого, но не суть...




ratisbons.com edelweiss-antiques.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров