Перейти к содержимому


FrontMedal.com - Предметы Коллекционирования Военной Истории ratisbons.com eaglesvictoria.com
Фотография

С "Лейкой" и блокнотом...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1950

#321 OFFLINE   Ivanovich

Ivanovich

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 7 479 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit Вчера, 18:10
  • Город:Заполярный - Жигулёвск


Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 16:56

Я уже приводил архивные данные, что первые потери на перешейке Рыбачьего с материком были 1 июля. Вот когда подошли обозы 136 полка к центру хребта. Понятно, что полк не мог прибыть весь мгновенно. Дорогу для въючных обозов им искать не пришлось - проводниками были финские пограничники, лучше всех знавшие подходы к хребту и сам хребет. В первый день на Муста-тунтури шёл (не наступал) один батальон (у Дитриха об этом есть). Генералу Журбе на западе хребта делать было нечего, так как там в боевом охранении были бойцы 15 отдельного пулемётного батальона укрепрайона, который никак не подчинялся 14 армии и тем более Журбе. А если генерал не отвечал за тот участок, то и дёргаться бы туда не стал. Туго стало бы напротив КП - ушёл бы за мост, взорвав его. То, что генерал поехал к южному мосту, взяв с собой начальника артиллерии дивизии, говорит о цели поездки: очевидно, что тракторные тягачи не успевали перетащить гаубицы МЛ-20 на восточный берег Титовки. Их не отвели заранее, так как это было бы бегство, а теперь получилось, что артиллеристы бежали, бросив дорогостоящую технику.

Сообщение отредактировал Ivanovich: 26 Ноябрь 2009 - 16:58


#322 OFFLINE   LSA

LSA

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 974 сообщений
  • 3 тем
    Last Visit Вчера, 23:50
  • Город:Раякоски

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 17:31

Лично для меня высота 262, где он погиб по официальной версии, кажется сомнительной. Мне когда-то показали несколько иное место... а вот кто помог ТЕРЕНТЬЕВУ в поисках -вопрос? Скорее всего мурманские поисковики, которым в свою очередь тоже помогли... Отсюда и история с наградами такая "мутная"... А высота просто может являться ближайшей заметной точкой на карте... Кстати, а на месте гибели поставили что-либо??? А то я как-то неудосужился... Не люблю я мест массового паломничества...

Сообщение отредактировал LSA: 26 Ноябрь 2009 - 17:35


#323 OFFLINE   Dietrich

Dietrich

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 393 сообщений
  • 20 тем
    Last Visit 23 Ноя 2018 19:11


Отправлено 28 Ноябрь 2009 - 15:03

К вопросу о наградах Журбы.

В версии Терентьева, как я уже писал, фигурирует только медаль "ХХ лет РККА". Вопрос - куда девался орден Красной Звезды?

Думаю, здесь все просто. Откуда простой советский трудящийся товарищ Терентьев мог почерпнуть столь специфическую информацию, как количество наград у генерала? Естественно, в архиве. Но в архивы тогда всех подряд не пускали, а военным историком-коммунистом он не был. Поэтому эта возможность отпадает.

Второй путь - из изданных и доступных на тот момент книжек по истории войны. Они продавались по всей стране и в любом книжном магазине. К тому времени была издана только одна книжка, более или менее иллюстрированная и дающая представление о ходе событий. Это изданная в 1965 году книжка Н.Румянцева "Разгром врага в Заполярье". Да уж простят меня уважаемые форумчане за то, что я так часто ссылаюсь на нее - эта книга действительно своего рода явление на общем фоне литературы по войне на Крайнем Севере. К примеру, другая хорошая книга - воспоминания генерала Г.Вещезерского "У хладных скал", изданная в том же 1965 году, не столь иллюстрирована. Кстати, в ней тоже описывается пропажа Журбы.

Так вот, в книге Румянцева на странице 23 помещена фотография Журбы в форме полковника. И на этой фотографии он - с одной только медалью "ХХ лет РККА". Поэтому и пишет Терентьев только про неё.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  img798.jpg   139,3К   36 скачиваний


#324 OFFLINE   Dietrich

Dietrich

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 393 сообщений
  • 20 тем
    Last Visit 23 Ноя 2018 19:11


Отправлено 28 Ноябрь 2009 - 15:07

А вот фото из газеты "Правда" от 1940 г. Это в ней напечатано о присвоении генеральских званий. На фото - Журба с ромбиком в петлице. Наград его не видно, поэтому в библиотеке в газетной подшивке уточнить этот вопрос у Терентьева бы не получилось.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ______.jpg   104,14К   27 скачиваний


#325 OFFLINE   Dietrich

Dietrich

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 393 сообщений
  • 20 тем
    Last Visit 23 Ноя 2018 19:11


Отправлено 28 Ноябрь 2009 - 15:14

Поэтому и пишет Сексте в сборнике "В боях за Советское Заполярье" то, ему плетет Терентьев:

Прикрепленные файлы



#326 OFFLINE   Максим Н

Максим Н

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 184 сообщений
  • 53 тем
    Last Visit 07 Авг 2018 11:30
  • Город:Страна вечнозеленых помидоров

Отправлено 28 Ноябрь 2009 - 15:15

бкз было еще или КЗ....

#327 OFFLINE   Dietrich

Dietrich

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 393 сообщений
  • 20 тем
    Last Visit 23 Ноя 2018 19:11


Отправлено 28 Ноябрь 2009 - 15:17

Поэтому и в журнале "Пограничник" Журба нарисован с одной медалью. Это иллюстрация к рассказу Н.Мара.

Прикрепленные файлы



#328 OFFLINE   Dietrich

Dietrich

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 393 сообщений
  • 20 тем
    Last Visit 23 Ноя 2018 19:11


Отправлено 28 Ноябрь 2009 - 15:33

А вот фотография А.А.Журбы, которая помещена в книге В.Барболина "Незабываемый Рыбачий", изданной в Мурманске в 1980 г. На ней у Журбы появляется орден Красной Звезды. И немудрено - ведь она сделана после советско-финской войны, в 1940 г.

Но книга Барболина издана позднее, чем началась пиар-компания Терентьева. Имей он такую книжку, его рассказ мог бы быть несколько иным, более правдоподобным.

Удивительно, что эта же фотография 1940 года находится и в статье Сексте "Последний бой генерала", которая опубликована в газете "Полярная правда" 12 августа 1976 года. Но вопросов у Сексте это несоответствие с тем, что он сам и написал, не вызвало.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Dietrich: 28 Ноябрь 2009 - 15:35


#329 OFFLINE   JOHN

JOHN

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 143 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit 24 Авг 2011 20:39

Отправлено 28 Ноябрь 2009 - 16:50

Т.е. он даже количество денег помнит! О как!!! Зачем было закапывать топографическую карту??? Да и вообще к чему весь этот цирк с затаркой документов? Или думали что не дойдут? Если не дойдут то и так никто бы не узнал где вообще погиб Журба, а если дойдут то зачем прятать?
В общем бред какой то.

#330 OFFLINE   Dietrich

Dietrich

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 393 сообщений
  • 20 тем
    Last Visit 23 Ноя 2018 19:11


Отправлено 28 Ноябрь 2009 - 17:07

Т.е. он даже количество денег помнит! О как!!! Зачем было закапывать топографическую карту??? Да и вообще к чему весь этот цирк с затаркой документов? Или думали что не дойдут? Если не дойдут то и так никто бы не узнал где вообще погиб Журба, а если дойдут то зачем прятать?
В общем бред какой то.


Бред и есть. Только в этот бред продолжают верить и по сей день большое количество людей.

#331 OFFLINE   turist

turist

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 279 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 11 Дек 2018 18:57
  • Город:п. Никель


Отправлено 28 Ноябрь 2009 - 20:06

Бред и есть. Только в этот бред продолжают верить и по сей день большое количество людей.

Ответ не в тему,но понравилась само название С "Лейкой" и блокнотом...
Сама история это вещь темная,но прикосновение к истории приносит удовлетворение

вешалки гансов,когда-то висели кителя с орденами и медалями......

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  _______.JPG   149,53К   33 скачиваний


#332 OFFLINE   turist

turist

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 279 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 11 Дек 2018 18:57
  • Город:п. Никель


Отправлено 28 Ноябрь 2009 - 20:08

Ответ не в тему,но понравилась само название С "Лейкой" и блокнотом...
Сама история это вещь темная,но прикосновение к истории приносит удовлетворение

вешалки гансов,когда-то висели кителя с орденами и медалями......


ножная швейная машина

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ______2.JPG   88,63К   27 скачиваний


#333 OFFLINE   turist

turist

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 279 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 11 Дек 2018 18:57
  • Город:п. Никель


Отправлено 28 Ноябрь 2009 - 20:09

ножная швейная машина
швейная машина

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ______.JPG   146,17К   28 скачиваний


#334 OFFLINE   turist

turist

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 279 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 11 Дек 2018 18:57
  • Город:п. Никель


Отправлено 28 Ноябрь 2009 - 20:10

палаточная печка

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  _____1.JPG   103,18К   24 скачиваний


#335 OFFLINE   turist

turist

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 279 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 11 Дек 2018 18:57
  • Город:п. Никель


Отправлено 28 Ноябрь 2009 - 20:11

палаточная печка

печка

#336 OFFLINE   turist

turist

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 279 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 11 Дек 2018 18:57
  • Город:п. Никель


Отправлено 28 Ноябрь 2009 - 20:12

печка

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  _____.JPG   103,02К   23 скачиваний


#337 OFFLINE   turist

turist

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 279 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 11 Дек 2018 18:57
  • Город:п. Никель


Отправлено 28 Ноябрь 2009 - 20:14

интересно,когда гансы сваливали в Норвегию,военные регулировщики стояли на дорогах?

#338 OFFLINE   turist

turist

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 279 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 11 Дек 2018 18:57
  • Город:п. Никель


Отправлено 28 Ноябрь 2009 - 20:15

интересно,когда гансы сваливали в Норвегию,военные регулировщики стояли на дорогах?

Прикрепленные файлы



#339 OFFLINE   turist

turist

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 279 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit 11 Дек 2018 18:57
  • Город:п. Никель


Отправлено 28 Ноябрь 2009 - 20:17

машина швейная

Прикрепленные файлы



#340 OFFLINE   Alexis

Alexis

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 314 сообщений
  • 0 тем
    Last Visit 15 Май 2018 08:09

Отправлено 28 Ноябрь 2009 - 20:53

1

Так вот, в книге Румянцева на странице 23 помещена фотография Журбы в форме полковника. И на этой фотографии он - с одной только медалью "ХХ лет РККА". Поэтому и пишет Терентьев только про неё.

2

А вот фото из газеты "Правда" от 1940 г. Это в ней напечатано о присвоении генеральских званий. На фото - Журба с ромбиком в петлице.


3

А вот фотография А.А.Журбы, которая помещена в книге В.Барболина "Незабываемый Рыбачий", изданной в Мурманске в 1980 г. На ней у Журбы появляется орден Красной Звезды. И немудрено - ведь она сделана после советско-финской войны, в1940 г.
........


XX лет РККА - 1938 - до 1940 - 2 года....

Юбилейной медалью «ХХ лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии» награждаются лица кадрового командного и начальствующего состава Красной Армии и Военно-Морского Флота:

* прослужившие в рядах РККА и ВМФ к 23 февраля (день Красной Армии) 1938 года 20 лет и заслуженные перед родиной участники гражданской войны и войны за свободу и независимость отечества, состоящие в кадрах РККА и ВМФ;
* награждённые орденом Красного Знамени за боевые отличия в годы гражданской войны.

В выслугу лет в рядах РККА и ВМФ засчитывается служба в отрядах и дружинах Красной Гвардии и в Красных партизанских отрядах, действовавших против врагов Советской власти в период 1917—1921 гг.


Кроме того, разница во времени между кадрами - ну никак не 2 года....я понимаю - мастерство ретушера и проч - но, возрастные изменения - ну - никак. Если только изображения наград не добавлялись на существовавшие фото( из личных дел), КЗ - Финляндия ???
г.р. 1898 - к 1941 - возраст 42 года - последнее фото - вполне, предыдущие два ?? - явно №1 - является более ранним, №2 - "копия" с №1......но , опять - 2 года разницы с №3 ?....

Сообщение отредактировал Alexis: 28 Ноябрь 2009 - 20:57





FrontMedal.com - Предметы Коллекционирования Военной Истории ratisbons.com eaglesvictoria.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров