Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

От Petsamo до Печенги


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10704

#10601 OFFLINE   eliseevalex75

eliseevalex75

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 289 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit Сегодня, 06:35
  • Город:Мурманск

Отправлено 08 Сентябрь 2019 - 08:01

1937 - Оформление в туристическую гостиницу(отель) "Boris Gleb" до пожара в 1937 году.
 
Музейное описание :
Resepsjonen i Turisthotellet i Boris Gleb før brannen i 1937.
 
- из фондов норвежского музея  "Grenselandmuseet"

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал eliseevalex75: 08 Сентябрь 2019 - 11:20

  • turist это нравится

#10602 OFFLINE   eliseevalex75

eliseevalex75

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 289 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit Сегодня, 06:35
  • Город:Мурманск

Отправлено 08 Сентябрь 2019 - 08:39

1930е - Отель,церковь Бориса Глеба и  видна  норвежская сторона реки Пасвик.
Открытка № 560
 
Музейное описание :
Boris Gleb kirke og hotell sett fra norsk side av Pasvikelva.
 
- из фондов норвежского музея  "Grenselandmuseet"

Прикрепленные файлы


  • turist это нравится

#10603 OFFLINE   eliseevalex75

eliseevalex75

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 289 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit Сегодня, 06:35
  • Город:Мурманск

Отправлено 08 Сентябрь 2019 - 10:53

1934-37 - Столовая в отеле(гостинице) "Boris Gleb"
 
Музейное описание :
Fra matsalen til turisthotellet før brannen i 1937. Fint dekorerte vegger.
 
- из фондов норвежского музея  "Grenselandmuseet"

Прикрепленные файлы


  • turist это нравится

#10604 OFFLINE   eliseevalex75

eliseevalex75

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 289 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit Сегодня, 06:35
  • Город:Мурманск

Отправлено 08 Сентябрь 2019 - 11:50

1937 - Здание сауны, амбара и ларька, принадлежащее туристической гостинице "Бориса и Глеба"
 
Музейное описание :
Badstue, fjøs og stallbygning tilhørende turisthotellet i Boris Gleb
 
- фотограф Eva Sundelin
- из фондов норвежского музея  "Grenselandmuseet"

Сообщение отредактировал eliseevalex75: 08 Сентябрь 2019 - 11:51

  • turist это нравится

#10605 OFFLINE   Ivanovich

Ivanovich

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 7 621 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit Сегодня, 16:53
  • Город:Заполярный - Жигулёвск


Отправлено 08 Сентябрь 2019 - 13:30

    Я опускаю повествование о движении отряда от Ивало до Наутси. 

   "19 июня 1941 года получено сообщение о выходе стрелковой роты под командованием Айнела по маршруту Наутси - Суоникюля - Куккесярви. Небольшая их часть должна отделиться и прибыть 28 июня в Луонокоски. Часть пулемётов и миномёты были отправлены по реке в лодке. 24 июня в 24.00 группа вышла в направление Луонокоски. Прибыли в Луонокоски 28 июня в 23.00".


  • turist это нравится

#10606 OFFLINE   Ivanovich

Ivanovich

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 7 621 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit Сегодня, 16:53
  • Город:Заполярный - Жигулёвск


Отправлено 09 Сентябрь 2019 - 04:53

Нет времени плотно сесть за перевод SPK, Речь идёт о первых днях войны, которая "официально", как война-продолжение началась 26 июня 1941 года. Итак, согласованный переход советской границы в Петсамо - 29 июня в 3 часа ночи. За 4 часа до этого рота Айнела вышла к Ловнокоски. Совершенно измотанные длительным таёжным переходом егеря нуждались в отдыхе. 

    "Новое время перехода финнами границы было согласовано с немцами и с учётом увеличения времени отдыха  теперь было 29 июня в 11.00. Переход границы должен состояться в 500 метрах севернее реки Lutto. И далее - разведка боем в направление ближайших советских застав. Прибыла немецкая радиостанция, позволявшая установить связь с горным корпусом. Телефонная связь была только между заставой на Куккесярви и Суоникюля, Это в условиях боя не имело значения и не могло использоваться. Однако использование мощной немецкой радиостанции осложнялось необходимостью переноски её на лошадях или муллах по сильно заболоченной местности южнее р. Lutto. В итоге при переходе от Ивало лошадь провалилась в болото, оэтому для переноски радиостанции потребовалась помощь нескольких солдат. Потребность в мобильных радиостанциях стала очевидной после перехода границы и выхода к Талвикюля и Луттокюля, которые уже находились во вражеском тылу. Первый взвод роты Айнела вместе с приданными пулемётчиками должен был максимально приблизится к заставам и изготовиться к отражению возможной атаки противника до готовности самим перейти в наступление. В самом начале боя был взят пленный, и можно было отходить, как рота подверглась сильному миномётному огню и была атакована значительными силами противника. При этом были убиты 1 финский офицер и 10 солдат. Противник дважды открыто атаковал егерей, но наличие пулемётного взвода не позволило им добиться успеха. Роте Айнела удалось отойти вместе с 9 раненными, В бою было потеряно 2 пулемёта. Пленные показали, что русские в ходе двух своих атак понесли большие потери: около 40 убитых и 70 раненных и отошли на несколько километров для оказания раненным медицинской помощи. Отправленный разведывательный патруль вернулся и доложил, что противник ушёл в Ристикента". 

   Так закончился первый бой финских и советских пограничников на Ристикентском направлении. Удачно начатая разведка боем закончилась для финнов потерями, хотя Айнела и удалось отвести на свою сторону роту с раненными. Почему советские пограничники при численном преимуществе вышли из боя и, оставив заставы, ушли в Ристикенту, для финнов оставалось загадкой. После раздумий было принято решение отправить к русским заставам усиленный патруль, чтобы он не вступая в огневой контакт с противником осмотрел заставы. В случае отсутствия на заставах русских, все здания и сооружения необходимо было сжечь. Об этом  я уже писал. 


Сообщение отредактировал Ivanovich: 09 Сентябрь 2019 - 06:53

  • turist это нравится

#10607 ONLINE   Михаил Шемяков

Михаил Шемяков

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 1 564 сообщений
  • 54 тем
    Last Visit Сегодня, 18:30
  • Город:Сыктывкар

Отправлено 09 Сентябрь 2019 - 17:28

Прикрепленный файл  Петсамо27.jpg   95,69К   2 скачиванийПрикрепленный файл  ПЕтсамо28.jpg   104,28К   0 скачиваний


  • turist это нравится

#10608 OFFLINE   Ivanovich

Ivanovich

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 7 621 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit Сегодня, 16:53
  • Город:Заполярный - Жигулёвск


Отправлено 10 Сентябрь 2019 - 04:49

    Ещё раз о дислокации отряда Пеннанена. Она менялась несколько раз, приобретая в отношении контроля зоны и её обороны оптимальный вид. После выжигания финнами нашего приграничья командование 14 армии заставило пограничников 82 полка охраны войскового тыла вернуться на прежние места базирования. Теперь пришлось обустраиваться без веранд и крылечек, но с окопами полного профиля и бревенчатыми блиндажами. Финские патрули периодически посещали место строительства и возвращались успокоенными. "Мирную" жизнь приграничья сломали события второй недели апреля 1942 года. Нанося превентивный удар, финские и немецкие егеря в кровавом сражении опять завладели нашими позициями. Особых трофеев там не было, так как идти после тяжёлого боя по следам оленей, увозящих с места побоища убитых егерей к лагерю Куккесярви было тяжело. Но судя по тому, что немцы взяли несколько винтовок СВТ, молодёжь всё-таки не смогла сдержаться и "приобрела" полюбившееся оружие.  Финны отметили, что немцы взяли из окопов 22 винтовки (не лень было тащить!).

Уходя финны всё тщательно минировали, даже пограничных лошадей, брошенных вместе с санями.На фотографиях в финском архиве основное место съёмки - лагерь Куккесярви, - ротный приграничный пункт отряда Пеннанена. Все фотографии сделаны после сражения прибывшими хроникёрами.

     16 апреля 1942 года штаб Пеннанена ознакомил офицеров с новой дислокацией. Понимая, что наше командование опять заставит пограничников вернуться на старые позиции, Пеннанен решил тоже приблизить свой штаб к границе. К тому же расположенная на открытой площадке деревня Суоникюля стала любимой целью советских лётчиков. Итак, новый лагерь переезжает в Атслем - лагерь. Там же теперь базируется 1 и 2 стрелковые роты, пулеметная рота и миномётный взвод. И, конечно, штаб отряда. Заставы расположились на тщательно выбранных местах в тайге. Перечислю их:

   Застава южнее Kukkesjarvi.

   Застава южнее Vuennijaur,

   Застава KiapnesJaur - законсервирована.

   Застава Korkjaurash

   Застава Hutvaarr

   Застава LOunakosri

   Застава Aaddarvaarr

   Застава Kukkesluobbal

   Застава Ala-Akka-jarvi - законсервирована. 

 

   Мы видим, что личный состав застав (KV) теперь составляет около роты 


  • turist это нравится

#10609 OFFLINE   eliseevalex75

eliseevalex75

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 289 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit Сегодня, 06:35
  • Город:Мурманск

Отправлено 10 Сентябрь 2019 - 07:13

июнь 1944 - Panorama Petsamo,Yläluostari.

https://audiovis.nac...994715389bcbe0/

Прикрепленные файлы


  • turist это нравится

#10610 OFFLINE   Georg Gud-Lev

Georg Gud-Lev

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 279 сообщений
  • 2 тем
    Last Visit Вчера, 19:04
  • Город:Архангельск

Отправлено 10 Сентябрь 2019 - 11:17

О якобы нацеленности отряда Пеннанена на Мурманск можно прочитать в первоисточнике - SPK - журнале боевых действий.  Перевод почти аутентичный. 

   "Отряд получил приказ о взятии под жёсткий контроль 22 июня 1941 года перекрёстка границы с рекой Лутто. Отряд обеспечивает возможность отпора наступлению противника и защиту правого немецкого фланга. Переход границы - 29 июня в 3 часа ночи.

   Из-за отсутствия просек получен приказ о следовании моторизованной и противотанковой батареи в Лиинахамари, к месту возможного вторжения противника и боёв.

   Севернее озёр Акка 36-я пограничная рота охраняет тыл 2-й горной дивизии".  

 

Дату этой записи не подскажите? Чтобы понять когда финнами было принято решение на: "Переход границы - 29 июня в 3 часа ночи".

И если не сложно - какими силами планировался переход границы 29 июня? И зачем финнам ее переходить?

 

И почему именно на Мурманск? А не на Рестикент и далее долиной реки Тулома на Мурмаши и Колу?

 

Опять же - http://blockhaus.ru/...uznat/?p=635701


Сообщение отредактировал Georg Gud-Lev: 10 Сентябрь 2019 - 11:28


#10611 OFFLINE   Georg Gud-Lev

Georg Gud-Lev

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 279 сообщений
  • 2 тем
    Last Visit Вчера, 19:04
  • Город:Архангельск

Отправлено 10 Сентябрь 2019 - 11:26

Нет времени плотно сесть за перевод SPK, Речь идёт о первых днях войны, которая "официально", как война-продолжение началась 26 июня 1941 года. Итак, согласованный переход советской границы в Петсамо - 29 июня в 3 часа ночи. За 4 часа до этого рота Айнела вышла к Ловнокоски. Совершенно измотанные длительным таёжным переходом егеря нуждались в отдыхе. 

    "Новое время перехода финнами границы было согласовано с немцами и с учётом увеличения времени отдыха  теперь было 29 июня в 11.00. Переход границы должен состояться в 500 метрах севернее реки Lutto. И далее - разведка боем в направление ближайших советских застав. Прибыла немецкая радиостанция, позволявшая установить связь с горным корпусом. Телефонная связь была только между заставой на Куккесярви и Суоникюля, Это в условиях боя не имело значения и не могло использоваться. Однако использование мощной немецкой радиостанции осложнялось необходимостью переноски её на лошадях или муллах по сильно заболоченной местности южнее р. Lutto. В итоге при переходе от Ивало лошадь провалилась в болото, оэтому для переноски радиостанции потребовалась помощь нескольких солдат. Потребность в мобильных радиостанциях стала очевидной после перехода границы и выхода к Талвикюля и Луттокюля, которые уже находились во вражеском тылу. Первый взвод роты Айнела вместе с приданными пулемётчиками должен был максимально приблизится к заставам и изготовиться к отражению возможной атаки противника до готовности самим перейти в наступление. В самом начале боя был взят пленный, и можно было отходить, как рота подверглась сильному миномётному огню и была атакована значительными силами противника. При этом были убиты 1 финский офицер и 10 солдат. Противник дважды открыто атаковал егерей, но наличие пулемётного взвода не позволило им добиться успеха. Роте Айнела удалось отойти вместе с 9 раненными, В бою было потеряно 2 пулемёта. Пленные показали, что русские в ходе двух своих атак понесли большие потери: около 40 убитых и 70 раненных и отошли на несколько километров для оказания раненным медицинской помощи. Отправленный разведывательный патруль вернулся и доложил, что противник ушёл в Ристикента". 

   Так закончился первый бой финских и советских пограничников на Ристикентском направлении. Удачно начатая разведка боем закончилась для финнов потерями, хотя Айнела и удалось отвести на свою сторону роту с раненными. Почему советские пограничники при численном преимуществе вышли из боя и, оставив заставы, ушли в Ристикенту, для финнов оставалось загадкой. После раздумий было принято решение отправить к русским заставам усиленный патруль, чтобы он не вступая в огневой контакт с противником осмотрел заставы. В случае отсутствия на заставах русских, все здания и сооружения необходимо было сжечь. Об этом  я уже писал. 

 

А разве оленей для этого нельзя было использовать? Как вы выше писали - они в наличии у финнов имелись.

И какова была численность роты перешедшей границу для "разведки боем"? Если это была разведка то для чего? Ведь наступать то не собирались, тем более силами всего отряда? Или нет?

 

    Ещё раз о дислокации отряда Пеннанена. Она менялась несколько раз, приобретая в отношении контроля зоны и её обороны оптимальный вид. После выжигания финнами нашего приграничья командование 14 армии заставило пограничников 82 полка охраны войскового тыла вернуться на прежние места базирования. Теперь пришлось обустраиваться без веранд и крылечек, но с окопами полного профиля и бревенчатыми блиндажами. Финские патрули периодически посещали место строительства и возвращались успокоенными. "Мирную" жизнь приграничья сломали события второй недели апреля 1942 года. Нанося превентивный удар, финские и немецкие егеря в кровавом сражении опять завладели нашими позициями. Особых трофеев там не было, так как идти после тяжёлого боя по следам оленей, увозящих с места побоища убитых егерей к лагерю Куккесярви было тяжело. Но судя по тому, что немцы взяли несколько винтовок СВТ, молодёжь всё-таки не смогла сдержаться и "приобрела" полюбившееся оружие.  Финны отметили, что немцы взяли из окопов 22 винтовки (не лень было тащить!).

Уходя финны всё тщательно минировали, даже пограничных лошадей, брошенных вместе с санями.На фотографиях в финском архиве основное место съёмки - лагерь Куккесярви, - ротный приграничный пункт отряда Пеннанена. Все фотографии сделаны после сражения прибывшими хроникёрами.

     16 апреля 1942 года штаб Пеннанена ознакомил офицеров с новой дислокацией. Понимая, что наше командование опять заставит пограничников вернуться на старые позиции, Пеннанен решил тоже приблизить свой штаб к границе. К тому же расположенная на открытой площадке деревня Суоникюля стала любимой целью советских лётчиков. Итак, новый лагерь переезжает в Атслем - лагерь. Там же теперь базируется 1 и 2 стрелковые роты, пулеметная рота и миномётный взвод. И, конечно, штаб отряда. Заставы расположились на тщательно выбранных местах в тайге. Перечислю их:

   Застава южнее Kukkesjarvi.

   Застава южнее Vuennijaur,

   Застава KiapnesJaur - законсервирована.

   Застава Korkjaurash

   Застава Hutvaarr

   Застава LOunakosri

   Застава Aaddarvaarr

   Застава Kukkesluobbal

   Застава Ala-Akka-jarvi - законсервирована. 

 

   Мы видим, что личный состав застав (KV) теперь составляет около роты 

 

И еще раз о численности отряда в 1941 году. Какой она была в человеках (о численности оленей сведения приведены, а о людях - нет, что странно)...



#10612 OFFLINE   Ivanovich

Ivanovich

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 7 621 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit Сегодня, 16:53
  • Город:Заполярный - Жигулёвск


Отправлено 10 Сентябрь 2019 - 12:52

   Итак, с зоной контроля отряда Пеннанена определились. На севере зона доходила до озера Хутоярви (в нашем прочтении), на юге - до реки Jaur. Это если напрямик, то сотня километров наберётся. Собственно, зона перекрывала оперативный простор на запад 82-му пограничному полку в случае активности последнего. Если обходить зону с юга, то выйдешь на 300-й километр, считая от Рованиеми, или на 230-й, считая от Лиинахамари. Войсковым подразделениям там, по заболоченной местности не пройти, а зимой нормальные армии не воюют. Акция "возмездия" после нашего апрельско-майского наступления выразилась в сожжении Мурманска и террора немецкой авиацией Кировской ж.д.  Удивительно, но работа металлургического завода в Колосйоки целиком зависела от электроснабжения по ЛЭП-120 киловольт. Достаточно было при частых полётах нашей авиации сбрасывать рядом с ЛЭП 100-килограммовую бомбу, и взрывная волны посрывает провода. Увы, ни одного такого случая финнами не приводится за всю войну. 

   Неожиданно обнаружилось, за спиной советских застав 2-й комендатуры на Нот-озере расположились 2 партизанских отряда. При запрете нашим  пограничникам самостоятельно производить разведку противника, и тем более - диверсионную деятельность (кадры нужно было беречь), этим должны были заняться штатские граждане из фонда НКВД. При перехвате этих странных людей в своей зоне, учитывая, что они были не военнослужащие, но вооружённые, по условиям военного времени финнами они уничтожались на месте.Я писал про бежавшего из 322-го шталага в Эльвенесе молодого солдата Рыбакова, который был финнами допрошен и возвращён в лагерь. С партизаном такого быть не могло. 

    Странность этого факта появления партизан здесь в том, что в тылу отряда Пеннанена не было никаких ценных объектов, достойных внимания. Если партизаны добирались до дороги Наутси - Рованиеми, то при отсутствии результата, подрывали опору ЛЭП-120 кВ. При этом зачастую докладывалось, что не опора подорвана, а ликвидирована линия электропередач длиной 700 метров. В метрах более впечатляет! Отказаться от использования партизанских отрядов там, где их деятельность бесперспективна, было невозможно, ведь это чисто партийное решение. Командование РККА не смело в этом вопросе и слова сказать. К тому же гибель личного состава партизанских отрядов ни в какую отчётность не ложилась, чтобы не испортить чью-то биографию. 

   Однажды состоялся таки поход к важному объекту - немецкому аэродрому "Салмиярви" (Штиглиц). Это удивительное событие, ведь известно, что лучше всех борются с аэродромами бомбардировщики, которых у нас к тому времени был избыток. Ан нет, из района Кучин-тундры к Штиглицу за 30 км по снегу и открытой местности  был отправлен отряд партизан. Немцы его перехватили и уничтожили. 

   В состав патрулей отряда Пеннанена включали хороших солдат и хороших лыжников. Но одно то, что чаще всего из-за подвижного характера "работы", именно они первыми попадали под огонь противника и несли потери, порой ощутимые для отряда. 


Сообщение отредактировал Ivanovich: 10 Сентябрь 2019 - 13:04

  • turist это нравится

#10613 OFFLINE   Georg Gud-Lev

Georg Gud-Lev

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 279 сообщений
  • 2 тем
    Last Visit Вчера, 19:04
  • Город:Архангельск

Отправлено 10 Сентябрь 2019 - 14:21

   Итак, с зоной контроля отряда Пеннанена определились. На севере зона доходила до озера Хутоярви (в нашем прочтении), на юге - до реки Jaur. Это если напрямик, то сотня километров наберётся. Собственно, зона перекрывала оперативный простор на запад 82-му пограничному полку в случае активности последнего. Если обходить зону с юга, то выйдешь на 300-й километр, считая от Рованиеми, или на 230-й, считая от Лиинахамари. Войсковым подразделениям там, по заболоченной местности не пройти, а зимой нормальные армии не воюют. Акция "возмездия" после нашего апрельско-майского наступления выразилась в сожжении Мурманска и террора немецкой авиацией Кировской ж.д.  Удивительно, но работа металлургического завода в Колосйоки целиком зависела от электроснабжения по ЛЭП-120 киловольт. Достаточно было при частых полётах нашей авиации сбрасывать рядом с ЛЭП 100-килограммовую бомбу, и взрывная волны посрывает провода. Увы, ни одного такого случая финнами не приводится за всю войну. 

   Неожиданно обнаружилось, за спиной советских застав 2-й комендатуры на Нот-озере расположились 2 партизанских отряда. При запрете нашим  пограничникам самостоятельно производить разведку противника, и тем более - диверсионную деятельность (кадры нужно было беречь), этим должны были заняться штатские граждане из фонда НКВД. При перехвате этих странных людей в своей зоне, учитывая, что они были не военнослужащие, но вооружённые, по условиям военного времени финнами они уничтожались на месте.Я писал про бежавшего из 322-го шталага в Эльвенесе молодого солдата Рыбакова, который был финнами допрошен и возвращён в лагерь. С партизаном такого быть не могло. 

    Странность этого факта появления партизан здесь в том, что в тылу отряда Пеннанена не было никаких ценных объектов, достойных внимания. Если партизаны добирались до дороги Наутси - Рованиеми, то при отсутствии результата, подрывали опору ЛЭП-120 кВ. При этом зачастую докладывалось, что не опора подорвана, а ликвидирована линия электропередач длиной 700 метров. В метрах более впечатляет! Отказаться от использования партизанских отрядов там, где их деятельность бесперспективна, было невозможно, ведь это чисто партийное решение. Командование РККА не смело в этом вопросе и слова сказать. К тому же гибель личного состава партизанских отрядов ни в какую отчётность не ложилась, чтобы не испортить чью-то биографию. 

   Однажды состоялся таки поход к важному объекту - немецкому аэродрому "Салмиярви" (Штиглиц). Это удивительное событие, ведь известно, что лучше всех борются с аэродромами бомбардировщики, которых у нас к тому времени был избыток. Ан нет, из района Кучин-тундры к Штиглицу за 30 км по снегу и открытой местности  был отправлен отряд партизан. Немцы его перехватили и уничтожили. 

   В состав патрулей отряда Пеннанена включали хороших солдат и хороших лыжников. Но одно то, что чаще всего из-за подвижного характера "работы", именно они первыми попадали под огонь противника и несли потери, порой ощутимые для отряда. 

 

непонятно. Вы утверждаете:

 

1. "Работа металлургического завода в Колосйоки целиком зависела от электроснабжения по ЛЭП-120 киловольт". ВЫВОД - данная линия была ОСОБО ЦЕННЫМ объектом? Или нет?

2. "в тылу отряда Пеннанена не было никаких ценных объектов, достойных внимания". Так ЛЭП-120 киловольт была в тылу у отряда Пеннанена или нет?

3. "подрывали опору ЛЭП-120 кВ. " ВЫВОД - партизаны подорвав опору ЛЭП-120 кВ лишали завод в Колосйоки электроснабжения? Т.е. наносили вред ОСОБО ЦЕННОМУ объекту? Которого не было в тылу у отряда Пеннанена?

 

Как понять, насколько потери патрулей лыжников ощутимы для отряда в целом, если упорно не озвучивается численность отряда?


  • tarass это нравится

#10614 OFFLINE   Ivanovich

Ivanovich

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 7 621 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit Сегодня, 16:53
  • Город:Заполярный - Жигулёвск


Отправлено 10 Сентябрь 2019 - 15:09

   Тяжело нагруженные финские егеря совершили 4-х дневный марш к границе. При этом в мокрой обуви, ночую в тайге, где ещё лежал под соснами снег. Перед проверкой готовности егерей идти в бой, командиры докладывали в штаб Пеннанену. 

   Так, лейтенант Тильман в частности в рапорте пишет: о наличии больных 11 человек, 1 с абцессом, 2 с больными ногами, 1 со вздутием живота, 1 с лихорадкой. И вывод: отряд к передвижению не готов. И его не послали в бой. И не расстреляли. Ни его, ни симулянтов. 


  • turist это нравится

#10615 OFFLINE   LSA

LSA

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 983 сообщений
  • 3 тем
    Last Visit Сегодня, 14:08
  • Город:Раякоски

Отправлено 10 Сентябрь 2019 - 20:27

   Итак, с зоной контроля отряда Пеннанена определились.

 

С кем?

С turist- ом?


  • Georg Gud-Lev это нравится

#10616 OFFLINE   LSA

LSA

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 983 сообщений
  • 3 тем
    Last Visit Сегодня, 14:08
  • Город:Раякоски

Отправлено 10 Сентябрь 2019 - 20:40

 При этом в мокрой обуви, ночую в тайге, где ещё лежал под соснами снег.

 

Резиновой обуви видимо у них не было?

Снег под соснами сходит в первую очередь...


  • Georg Gud-Lev это нравится

#10617 OFFLINE   LSA

LSA

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 983 сообщений
  • 3 тем
    Last Visit Сегодня, 14:08
  • Город:Раякоски

Отправлено 10 Сентябрь 2019 - 20:44

  И его не послали в бой. И не расстреляли. Ни его, ни симулянтов. 

 

А у нас обычно расстреливали?


  • Georg Gud-Lev это нравится

#10618 OFFLINE   eliseevalex75

eliseevalex75

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 289 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit Сегодня, 06:35
  • Город:Мурманск

Отправлено 11 Сентябрь 2019 - 09:56

1934-37 -  кафе гостиницы(отеля) "Boris Gleb" до пожара в 1937 году.
 
Описание музеем:
Boris Gleb, turisthotellets kafé før brannen i 1937
 
- фотограф  Eva Sundelin
-  из фондов норвежского музея "Grenselandmuseet"

Прикрепленные файлы



#10619 OFFLINE   eliseevalex75

eliseevalex75

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 289 сообщений
  • 1 тем
    Last Visit Сегодня, 06:35
  • Город:Мурманск

Отправлено 11 Сентябрь 2019 - 10:26

24 июня 1937 - Горящий деревянный отель "Boris Gleb"

Описание музеем: 
Boris Gleb hotell brenner 24. juni 1937.
 
- фотограф Gandmark,Anny Nilsen 
- из фондов норвежского музея  "Grenselandmuseet"

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал eliseevalex75: 11 Сентябрь 2019 - 10:43


#10620 OFFLINE   ТЭР

ТЭР

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 169 сообщений
  • 4 тем
    Last Visit Сегодня, 10:30
  • Город:Лиинахамари

Отправлено 11 Сентябрь 2019 - 12:07

 

   Итак, с зоной контроля отряда Пеннанена определились. На севере зона доходила до озера Хутоярви (в нашем прочтении), на юге - до реки Jaur. Это если напрямик, то сотня километров наберётся. Собственно, зона перекрывала оперативный простор на запад 82-му пограничному полку в случае активности последнего. Если обходить зону с юга, то выйдешь на 300-й километр, считая от Рованиеми, или на 230-й, считая от Лиинахамари. Войсковым подразделениям там, по заболоченной местности не пройти, а зимой нормальные армии не воюют. Акция "возмездия" после нашего апрельско-майского наступления выразилась в сожжении Мурманска и террора немецкой авиацией Кировской ж.д.  Удивительно, но работа металлургического завода в Колосйоки целиком зависела от электроснабжения по ЛЭП-120 киловольт. Достаточно было при частых полётах нашей авиации сбрасывать рядом с ЛЭП 100-килограммовую бомбу, и взрывная волны посрывает провода. Увы, ни одного такого случая финнами не приводится за всю войну. 

   Неожиданно обнаружилось, за спиной советских застав 2-й комендатуры на Нот-озере расположились 2 партизанских отряда. При запрете нашим  пограничникам самостоятельно производить разведку противника, и тем более - диверсионную деятельность (кадры нужно было беречь), этим должны были заняться штатские граждане из фонда НКВД. При перехвате этих странных людей в своей зоне, учитывая, что они были не военнослужащие, но вооружённые, по условиям военного времени финнами они уничтожались на месте.Я писал про бежавшего из 322-го шталага в Эльвенесе молодого солдата Рыбакова, который был финнами допрошен и возвращён в лагерь. С партизаном такого быть не могло. 

    Странность этого факта появления партизан здесь в том, что в тылу отряда Пеннанена не было никаких ценных объектов, достойных внимания. Если партизаны добирались до дороги Наутси - Рованиеми, то при отсутствии результата, подрывали опору ЛЭП-120 кВ. При этом зачастую докладывалось, что не опора подорвана, а ликвидирована линия электропередач длиной 700 метров. В метрах более впечатляет! Отказаться от использования партизанских отрядов там, где их деятельность бесперспективна, было невозможно, ведь это чисто партийное решение. Командование РККА не смело в этом вопросе и слова сказать. К тому же гибель личного состава партизанских отрядов ни в какую отчётность не ложилась, чтобы не испортить чью-то биографию. 

   Однажды состоялся таки поход к важному объекту - немецкому аэродрому "Салмиярви" (Штиглиц). Это удивительное событие, ведь известно, что лучше всех борются с аэродромами бомбардировщики, которых у нас к тому времени был избыток. Ан нет, из района Кучин-тундры к Штиглицу за 30 км по снегу и открытой местности  был отправлен отряд партизан. Немцы его перехватили и уничтожили. 

   В состав патрулей отряда Пеннанена включали хороших солдат и хороших лыжников. Но одно то, что чаще всего из-за подвижного характера "работы", именно они первыми попадали под огонь противника и несли потери, порой ощутимые для отряда. 

 

непонятно. Вы утверждаете:

 

1. "Работа металлургического завода в Колосйоки целиком зависела от электроснабжения по ЛЭП-120 киловольт". ВЫВОД - данная линия была ОСОБО ЦЕННЫМ объектом? Или нет?

2. "в тылу отряда Пеннанена не было никаких ценных объектов, достойных внимания". Так ЛЭП-120 киловольт была в тылу у отряда Пеннанена или нет?

3. "подрывали опору ЛЭП-120 кВ. " ВЫВОД - партизаны подорвав опору ЛЭП-120 кВ лишали завод в Колосйоки электроснабжения? Т.е. наносили вред ОСОБО ЦЕННОМУ объекту? Которого не было в тылу у отряда Пеннанена?

 

Как понять, насколько потери патрулей лыжников ощутимы для отряда в целом, если упорно не озвучивается численность отряда?

 

ЛЭП в тылу отряда Пеннанена располагалась . ЛЭП объект вроде бы ценный с первого взгляда, и вред вроде бы как фабрике наносили но...

1. ЛЭП легко восстанавливаемый объект. Подрыв опоры 120 кВ или "съем" проводов с пролета,  прервал бы работу фабрики на пол дня-день. И вообще а сколько тех подрывов было. 3-4 за всю войну? У меня вот нет информации но сильно сомневаюсь что больше таких эпизодов было.

2. Серьезного побочного ущерба быть не может. Повреждая ЛЭП вы лишаете врага на короткое время централизованного энергоснабжения и ...

3. И то имелись еще дизельные электростанции которые могли обеспечить минимальный функционал каких-то отдельных цехов на предприятии... А есть процессы для которых электричество не нужно. Так что не стоит прямо так вот полагать что нет центрального снабжения энергией - все стало на 100 процентов.

4. Бой партизанской (диверсионной) группы  после подрыва практически гарантирован. Да и подрывы производили не потому что цель важная, а потому что больше ничего не могли придумать/сделать. 

5. В перспективе разовый подрыв за несколько месяцев, серьезно на процессы обогащения руды, режим работы предприятия и поставки руды не влиял... Тогда нужно было организовывать подрывы чуть ли не через пару дней, что не реально.

6. Стратегически как потом выяснилось никель этот немцам впринципе не нужен был в таком количестве. Т.е. даже остановка фабрики не повлияла бы на немецкую промышленность и на ситуацию на всех фронтах. 

Так о какой особой ценности может идти речь? Конечно тогда люди на местах в 1941-1944 с колокольни взглянуть на события не могли и думали вероятно что это все серьезно... Но по факту получается что не так и серьезно. В общем для меня лично вот эти подрывы крайне неоднозначная диверсионная акция с минимальным ущербом противнику, при том что людьми жертвовали.






ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров