Перейти к содержимому


ratisbons.com edelweiss-antiques.com
Фотография

знак «За танковые атаки для военнослужащих люфтваффе»


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#1 OFFLINE   А_н_т_о_н

А_н_т_о_н

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 545 сообщений
  • 191 тем
    Last Visit Сегодня, 06:40
  • Город:Россия


Отправлено 05 Апрель 2006 - 19:51

Коллеги! Вот как-то давно увидел знак «За танковые атаки для военнослужащих люфтваффе» и с тех пор так и не могу точно разобраться – был он или нет!? Вроде, отсутствие фото и виде материала с награждёнными говорит о таковом, да и сам знак не часто увидишь, поэтому всегда относился к нему насторожено. Но, недавно читая темы на WA наткнулся на обсуждения такового, посмотрел на фото и…. в общем даже и не знаю что думать? Представлены даже документа о награждении таковым. Не то, что бы я просил убеждать или опровергать, но может все поделятся имеющейся информацией о таковом, а может у кого-нибудь есть фото солдат люфтваффе награждённых обычным танковым знаком, тогда и вопрос иссякнет, вообще, какие будут мнения? ;)

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  lwtank.jpg   143,78К   300 скачиваний

Сообщение отредактировал А_н_т_о_н: 05 Апрель 2006 - 20:17


#2 OFFLINE   А_н_т_о_н

А_н_т_о_н

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 545 сообщений
  • 191 тем
    Last Visit Сегодня, 06:40
  • Город:Россия


Отправлено 05 Апрель 2006 - 19:52

Награждение:

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  EG1.jpg   89,76К   67 скачиваний


#3 OFFLINE   А_н_т_о_н

А_н_т_о_н

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 545 сообщений
  • 191 тем
    Last Visit Сегодня, 06:40
  • Город:Россия


Отправлено 05 Апрель 2006 - 19:52

Ещё один:

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  lwpab.JPG   54,83К   94 скачиваний

Сообщение отредактировал А_н_т_о_н: 05 Апрель 2006 - 19:57


#4 OFFLINE   VladimirB

VladimirB

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 12 649 сообщений
  • 500 тем
    Last Visit 19 Сен 2021 19:49
  • Город:Москва-Феодосия


Отправлено 06 Апрель 2006 - 03:08

Я в такой знак не верю. :37: Ты сам посмотри, ну не типичное же исполнение знака для немцев, танк просто убогий, шарнир, заклёпки и т.д.

#5 OFFLINE   СЕРГЕЙ МОЖАЕВ

СЕРГЕЙ МОЖАЕВ

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 420 сообщений
  • 189 тем
    Last Visit 06 Июн 2014 11:45
  • Город:Москва


Отправлено 06 Апрель 2006 - 04:34

Согласен с Владимиром. Знак очень сомнительный.
К выше сказанному добавлю только, что крюк на последнем знаке характерный для сувалевских послевоенных копий.
Вот перчень вопросов на которые я пока не могу найти ответы:
1) Нет документов подтверждающих учреждение данного знака. При этом хочу заметить документы по учреждению курляндской ленты есть. Напомню она учреждена в марте 1945г.
2) Наградной документ выполнен обычным машинописным спорсобом. Такая практика безусловна имела место, однако на фоне других вопросов к этому знаку это выглядит подозрительно. Кроме того других наградных документов нет. (вскоре конечно они станут появляться :))
3) я лично не видел оригинальных фотографий с изображением этого знака.
4) Не понятна необходимость учреждения данного знака.
Все это в совокупности с характерной для послевоенных знаков конструкцией или конструкцией поздневоен6ного периодам свидетельствует против оригинальности знака. По крайней мере лично для меня.

#6 OFFLINE   Гейнц

Гейнц

    Участник Форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 290 сообщений
  • 27 тем
    Last Visit 04 Янв 2019 14:42
  • Город:Владивосток


Отправлено 06 Апрель 2006 - 15:28

Не верю также, фото также с тех лет с танкистами с таким знаком нет, хотя удивительно как до сих пор не сделали фотку для пущей убедительности, старую фотобумагу найти можно для такого дела при желании :) форма люфтовых панцерей тоже в коллекциях имеется, уж дядюшка Ниман ее может для такого дела взять для фотосесии, так что наверно скоро появится и фотка к докам, но самое что удивительное миф об этом знаке до сих пор усердно культивируется.

#7 OFFLINE   VladimirB

VladimirB

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 12 649 сообщений
  • 500 тем
    Last Visit 19 Сен 2021 19:49
  • Город:Москва-Феодосия


Отправлено 06 Апрель 2006 - 15:48

Ещё бы не культивировался миф... ЗНАК ТО ВЕДЬ ПРОДАЁТСЯ и не дешево.

#8 OFFLINE   Вадим

Вадим

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 036 сообщений
  • 75 тем
    Last Visit 09 Мар 2021 06:50
  • Город:Украина.

Отправлено 02 Июль 2006 - 08:20

Ещё бы не культивировался миф... ЗНАК ТО ВЕДЬ ПРОДАЁТСЯ и не дешево.


Верно,Владимир! Если кому интересно-на этой неделе появился у Вайце. :42:

#9 ONLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 8 119 сообщений
  • 426 тем
    Last Visit Сегодня, 07:26
  • Город:Москва


Отправлено 02 Июль 2006 - 08:32

Вот, Уважаемые, что нашел по этому поводу у Курылева :42: (можете не говорить, как к нему относитесь - слышал) :10:
"...Знак выпускался в серебре для танкистов и в бронзе для экипажей самоходных орудий и других бронемашин. 10 ноября 1944 года к нему по примеру сухопутных войск Вермахта были добавлены еще 4 версии с числами "25", "50", "75", "100"." Даже человек точное число знает :10:
Кстати, я не понимаю, знак спорный, если отойти от наградных листов, исполнения, то ведь существуют экспертизы на давность предмета, типа спектрального разложения. Один раз ее для истины, для дорогого знака произвести можно, чтобы все встало на свои места...Разве такого сделать нельзя???

#10 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 632 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 23 Янв 2021 09:45
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 02 Июль 2006 - 08:43

Вот, Уважаемые, что нашел по этому поводу у Курылева :42: (можете не говорить, как к нему относитесь - слышал) :10:
"...Знак выпускался в серебре для танкистов и в бронзе для экипажей самоходных орудий и других бронемашин. 10 ноября 1944 года к нему по примеру сухопутных войск Вермахта были добавлены еще 4 версии с числами "25", "50", "75", "100"." Даже человек точное число знает :10:
Кстати, я не понимаю, знак спорный, если отойти от наградных листов, исполнения, то ведь существуют экспертизы на давность предмета, типа спектрального разложения. Один раз ее для истины, для дорогого знака произвести можно, чтобы все встало на свои места...Разве такого сделать нельзя???

А разве продавцу это надо?

#11 ONLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 8 119 сообщений
  • 426 тем
    Last Visit Сегодня, 07:26
  • Город:Москва


Отправлено 02 Июль 2006 - 08:53

Вопросом на вопрос. А разве ПОКУПАТЕЛЮ - ЭТО НЕ НАДО?
Если продавец на 10000% уверен в подленности, то он не будет против такой проверки...И вообще, почему все спорные-ДОРОГИЕ награды не проводить через такие экспертизы?

Сообщение отредактировал Железный: 02 Июль 2006 - 08:56


#12 OFFLINE   Alexvoro

Alexvoro

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 2 042 сообщений
  • 75 тем
    Last Visit 02 Сен 2020 15:58
  • Город:Город Герой Мурманск и Ростов-на-Дону


Отправлено 02 Июль 2006 - 09:51

Ну вот и дожились............ :10:

К этому и шло .

Мы когда начинали эту книженцию обсуждать я говорил - "погодите еще и цитировать будут!"

А ведь люди по разным причинам интернетом не владеющие, Кукрыниксу прочитают, заучат и через пару лет будут не просто цитировать а напрямую ссылаться как на единственно верный источник инфы. :10:

Понятно , что наш Железный Коллега не станет к ней серьезно относиться - у него есть мы :42:
А вот остальные ?

Алексей

#13 ONLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 8 119 сообщений
  • 426 тем
    Last Visit Сегодня, 07:26
  • Город:Москва


Отправлено 02 Июль 2006 - 10:09

Алексей, я к ней серьезно и не относился :42: Вопрос-то мой в другом! Почему экспертизу такую не провести?

#14 OFFLINE   Alexvoro

Alexvoro

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 2 042 сообщений
  • 75 тем
    Last Visit 02 Сен 2020 15:58
  • Город:Город Герой Мурманск и Ростов-на-Дону


Отправлено 02 Июль 2006 - 10:30

Кто его даст на экспертизу ?
Предложат купить, после признания фуфлом - могут забрать назад.
Надежда на косяк при экспертизе, нежелание тратить деньги, мороку при пересыле,лень,да мало ли по какой причине ты его можешь не вернуть....

Алексей

#15 OFFLINE   Alexvoro

Alexvoro

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 2 042 сообщений
  • 75 тем
    Last Visit 02 Сен 2020 15:58
  • Город:Город Герой Мурманск и Ростов-на-Дону


Отправлено 02 Июль 2006 - 10:32

И потом спектральный анализ это круто, но вот мои Земляки в ГГМ похоже наладили
выпуск Нарвиков ( а может и не только) из пулеметных ящиков...........
Как думаешь, что скажет анализ ? :42:

Алексей

#16 ONLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 8 119 сообщений
  • 426 тем
    Last Visit Сегодня, 07:26
  • Город:Москва


Отправлено 02 Июль 2006 - 10:39

Кто его даст на экспертизу ?
Предложат купить, после признания фуфлом - могут забрать назад.
Надежда на косяк при экспертизе, нежелание тратить деньги, мороку при пересыле,лень,да мало ли по какой причине ты его можешь не вернуть....
Алексей

Это не морока, а доказательство, что знак существовал, либо нет. :10:

И потом спектральный анализ это круто, но вот мои Земляки в ГГМ похоже наладили
выпуск Нарвиков ( а может и не только) из пулеметных ящиков...........
Как думаешь, что скажет анализ ? :42:
Алексей


Ну, если они наладили его, и Нарвики признают за оригинал, тогда надо бросать это... А если нет, то тогда такая экспертиза не нужна.
Или собирать медали КВК, я их пока не видел новодельные...

Сообщение отредактировал Железный: 02 Июль 2006 - 10:44


#17 OFFLINE   kamarad

kamarad

    Заслуженный участник клуба

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 220 сообщений
  • 43 тем
    Last Visit 22 Июн 2015 17:46
  • Город:г. Москва


Отправлено 02 Июль 2006 - 10:52

... надо бросать это...
Или собирать медали КВК, я их пока не видел новодельные...

Вова, погоди годика три - и думаю ты их увидишь. Начнут всплывать как нефиг делать, как и все остальное. Оригиналов все меньше, а коллекционировать начинают все кому не лень. Свой "Капрал" есть, да и заграница нам "поможет". :42:

#18 OFFLINE   VladimirB

VladimirB

    Активный участник Форума

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 12 649 сообщений
  • 500 тем
    Last Visit 19 Сен 2021 19:49
  • Город:Москва-Феодосия


Отправлено 02 Июль 2006 - 14:06

Да какой там анализ, во-первых это стоит неслабо.., во вторых экспертизы дилеров это всёго лишь бумага, где подлинность подтверждается лично дилером и без всяких спектральных анализов.

#19 ONLINE   Железный

Железный

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 8 119 сообщений
  • 426 тем
    Last Visit Сегодня, 07:26
  • Город:Москва


Отправлено 02 Июль 2006 - 14:29

Елки-палки, что ж меня не поймут никак :18:. Я не говорю, что надо все знаки проводить через анализ. Я говорю именно, про этот знак «За танковые атаки для военнослужащих люфтваффе» проверить его, чтобы определить год изготовления примерный. Если он попадет в пределы войны, то тогда выйдет, что такой ЗНАК БЫЛ!!! Все увлекающиеся по рублю скинуться и наберут на экспертизу, чтоб точно знать. БЫЛ или НЕ БЫЛ такой знак.

Относительно дилеров. Вадим сказал, что у Вайце появится, а Вы не верите в этот знак. Но он-то гарантию, думаю, дает.

Ладно, либо я хрень несу, либо криво мысли выражаю...:21:

#20 OFFLINE   Alexvoro

Alexvoro

    Модератор

  • Член Клуба "Блокгауз"
  • PipPipPipPipPip
  • 2 042 сообщений
  • 75 тем
    Last Visit 02 Сен 2020 15:58
  • Город:Город Герой Мурманск и Ростов-на-Дону


Отправлено 02 Июль 2006 - 16:11

Вот сдесь я уже обьяснил с надеждой на что такие знаки продают и даже гарантию на возврат дают.

""Предложат купить, после признания фуфлом - могут забрать назад.
Надежда на косяк при экспертизе, нежелание тратить деньги, мороку при пересыле,лень,да мало ли по какой причине ты его можешь не вернуть....""


Алексей




ratisbons.com edelweiss-antiques.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров