Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

"Испанцы" для Kriegsmarine


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 OFFLINE   ODIN

ODIN

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 458 сообщений
  • 160 тем
    Last Visit 03 Июл 2014 16:00
  • Город:Apšuciems, Latvija

Отправлено 06 Май 2008 - 08:40

Думаю, что в теме SK не только Luftwaffe но и Kriegsmarine являются неотемлемым звеном истории гражданской войны. Но вот интересно почему большинство награждений Kriegsmarine было без мечей?
Или флот в этой компании имел больше вспомогательное значение?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ______.JPG   118,95К   101 скачиваний

Сообщение отредактировал ODIN: 06 Май 2008 - 08:42


#2 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 631 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 27 Июн 2020 06:44
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 06 Май 2008 - 09:05

Но вот интересно почему большинство награждений Kriegsmarine было без мечей?
Или флот в этой компании имел больше вспомогательное значение?

Алексей!Ты не совсем прав.Дело не "в вспомогательности".Просто вспомним за что знаки вручались и тем,и тем. <_<
Кресты с мечами вручались участникам воздушных налетов с Ибицы, бомбардировок Альмерии и Паломы, а также экипажам кораблей, участвовавших в боевых действиях в испанских водах. Кресты без мечей вручались персоналу авиаперевозок, обслуживающему и гражданскому персоналу легиона "Кондор" и морякам, не участвовавшим непосредственно в боевых действиях.
Просто морскиx сражений было раз,два и ...
Почитай на досуге книгу Н.Платошкина "Гражданская война в Испании".Изд."Олма Пресс",2005.Серия "Арxив".Там всё обстоятельно описано. :21:

Сообщение отредактировал Tom63: 06 Май 2008 - 17:54


#3 OFFLINE   ODIN

ODIN

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 458 сообщений
  • 160 тем
    Last Visit 03 Июл 2014 16:00
  • Город:Apšuciems, Latvija

Отправлено 06 Май 2008 - 09:13

Кость спасибо за более точную информацию.Особенно за ссылку на книгу. Крайне мало позновательной инфы по Испании. Я так и предполагал, если в основном моряки имели степень без мечей, то боевых действий на море было крайне мало. Значит ВМФ использовались, как транспорт. А следовательно и степень награды обоснована.
Это я к тому. что если пополнить значки Kriegsmarine испанцем без мечей,будет правильно.
Вот если бы фото найти ещё хорошее в тему.. <_<

Сообщение отредактировал ODIN: 06 Май 2008 - 09:20


#4 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 631 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 27 Июн 2020 06:44
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 06 Май 2008 - 09:15

Кость спасибо за более точную информацию.Особенно за ссылку на книгу. Крайне мало позновательной инфы по Испании. Я так и предполагал, что боевых действий на море было крайне мало, в основном ВМФ использовались, как транспорт. А следовательно и степень награды обоснована.
Значит . если дополнить тему Kriegsmarine SC без мечей, то будет правильно.

:21: <_<

#5 OFFLINE   vova1966

vova1966

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 4 102 сообщений
  • 305 тем
    Last Visit 23 Июн 2020 15:04
  • Город:Калужская обл.

Отправлено 06 Май 2008 - 09:28

У меня есть Испанец в бронзе с мечами от моряка. <_<

#6 OFFLINE   ODIN

ODIN

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 458 сообщений
  • 160 тем
    Last Visit 03 Июл 2014 16:00
  • Город:Apšuciems, Latvija

Отправлено 06 Май 2008 - 09:31

У меня есть Испанец в бронзе с мечами от моряка. <_<

Так никто и не говорит, что моряки не имели с мечами. Речь о том, что много награждений
именно среди Kriegsmarine без мечей. Если бы это был гражданский флот, то вопросов бы небыло.
Тут скорее вопрос о роли ВМФ в ипанской компании, на основании большого колличества награждений без мечей.

#7 OFFLINE   OSTIN

OSTIN

    Военный антиквариат Германии и стран-союзников до 1945 года

  • Спонсор форума Блокгауз
  • PipPipPipPip
  • 1 929 сообщений
  • 86 тем
    Last Visit 15 Фев 2020 10:42
  • Город:Москва


Отправлено 06 Май 2008 - 12:21

А вот и небольшой комплект на морячка: фото и награда в коробочке LDO. Угадайте, какой у представленного на фото креста реверс, если учесть, что коробочка от него? В качестве ответа можно привести фото реверса аналогичного знака. :21: <_<

Прикрепленные файлы



#8 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 631 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 27 Июн 2020 06:44
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 06 Май 2008 - 12:51

А вот и небольшой комплект на морячка: фото и награда в коробочке LDO. Угадайте, какой у представленного на фото креста реверс, если учесть, что коробочка от него? В качестве ответа можно привести фото реверса аналогичного знака. :21: <_<

Учитывая факт "непрорезанной" свастики, можно предположить,что изготовитель S&L.А маркировка может быть как "L/16",так и двойная "4" и "L/16".

#9 OFFLINE   ODIN

ODIN

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 458 сообщений
  • 160 тем
    Last Visit 03 Июл 2014 16:00
  • Город:Apšuciems, Latvija

Отправлено 06 Май 2008 - 14:50

Думаю "4" на булавке.

#10 OFFLINE   etnies

etnies

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 589 сообщений
  • 86 тем
    Last Visit 30 Апр 2020 13:38

Отправлено 06 Май 2008 - 18:46

А вот и небольшой комплект на морячка: фото и награда в коробочке LDO. Угадайте, какой у представленного на фото креста реверс, если учесть, что коробочка от него? В качестве ответа можно привести фото реверса аналогичного знака. :( :34:


точно не одна из первых 3х церемоний
вот бы зеленую коробочку, да без LDO увидеть

#11 OFFLINE   etnies

etnies

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 589 сообщений
  • 86 тем
    Last Visit 30 Апр 2020 13:38

Отправлено 06 Май 2008 - 18:57

...

Прикрепленные файлы



#12 OFFLINE   etnies

etnies

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 589 сообщений
  • 86 тем
    Last Visit 30 Апр 2020 13:38

Отправлено 06 Май 2008 - 18:57

....

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  mix.jpg   41,51К   57 скачиваний


#13 OFFLINE   OSTIN

OSTIN

    Военный антиквариат Германии и стран-союзников до 1945 года

  • Спонсор форума Блокгауз
  • PipPipPipPip
  • 1 929 сообщений
  • 86 тем
    Last Visit 15 Фев 2020 10:42
  • Город:Москва


Отправлено 07 Май 2008 - 04:33

Учитывая факт "непрорезанной" свастики, можно предположить,что изготовитель S&L.А маркировка может быть как "L/16",так и двойная "4" и "L/16".


Совершенно верно, это S&L с тонкой иголкой на реверсе. :21:
Коробка, кстати имеет соответсвующую конструкцию, то есть ее ложа, куда позиционируется сам крест имеет два бугорка, в которые он встравляется, так как шарнир достаточно высокий. Запрошу еще фото реверса и коробки и выставлю тут позже. :21:

#14 OFFLINE   OSTIN

OSTIN

    Военный антиквариат Германии и стран-союзников до 1945 года

  • Спонсор форума Блокгауз
  • PipPipPipPip
  • 1 929 сообщений
  • 86 тем
    Last Visit 15 Фев 2020 10:42
  • Город:Москва


Отправлено 07 Май 2008 - 04:35

точно не одна из первых 3х церемоний
вот бы зеленую коробочку, да без LDO увидеть


А к этому кресту от S&L разве шли коробки без LDO? Или имеется в виду коробка для других производителей?

#15 OFFLINE   OSTIN

OSTIN

    Военный антиквариат Германии и стран-союзников до 1945 года

  • Спонсор форума Блокгауз
  • PipPipPipPip
  • 1 929 сообщений
  • 86 тем
    Last Visit 15 Фев 2020 10:42
  • Город:Москва


Отправлено 07 Май 2008 - 04:36

Думаю "4" на булавке.


S&L, но без клейма. :21:

#16 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 631 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 27 Июн 2020 06:44
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 07 Май 2008 - 05:20

А к этому кресту от S&L разве шли коробки без LDO? Или имеется в виду коробка для других производителей?

Коробки с логотипом LDO были утверждены 01 .03.1941 года.Учитывая тот факт,что Ваш крест не маркирован,то он выпущен как раз до марта 1941 года.И следовательно,отправлялся в Ordenskanzlei или продавался в розницу в коробке без маркировки LDO.Коробка, для креста в бронзе раннего типа, была зеленого цвета, с тисненным крестом на крышке.Вот такая.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  0.JPG   39,13К   68 скачиваний

Сообщение отредактировал Tom63: 07 Май 2008 - 05:52


#17 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 631 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 27 Июн 2020 06:44
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 07 Май 2008 - 05:52

Что касается коробок LDO для крестов в бронзе,то они существовали 2 типов:
1.Тип 1 выпускался предположительно в 1941/42 гг.
2.Тип 2 выпускался предположительно с 1942/43 г. Существует ряд разновидностей коробок 1 и 2 типа,т.к изготовителей было несколько и каждый вносил в изделие свой "неповторимый шарм".

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  0.JPG   64,5К   79 скачиваний

Сообщение отредактировал Tom63: 07 Май 2008 - 06:16


#18 OFFLINE   etnies

etnies

    Постоянный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 589 сообщений
  • 86 тем
    Last Visit 30 Апр 2020 13:38

Отправлено 07 Май 2008 - 06:37

Коробки с логотипом LDO были утверждены 01 .03.1941 года.Учитывая тот факт,что Ваш крест не маркирован,то он выпущен как раз до марта 1941 года.И следовательно,отправлялся в Ordenskanzlei или продавался в розницу в коробке без маркировки LDO.Коробка, для креста в бронзе раннего типа, была зеленого цвета, с тисненным крестом на крышке.Вот такая.


Константин, привет.
а где такое чудо нашли ?
есть ли шанс купить ?

Саша

PS: не видел синих и красных с крестом на них, были ли ?

Сообщение отредактировал etnies: 07 Май 2008 - 06:39


#19 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 631 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 27 Июн 2020 06:44
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 07 Май 2008 - 06:43

Константин, привет.
а где такое чудо нашли ?
есть ли шанс купить ?

Подобная коробка суперраритет.Известно лишь несколько соxранившиxся.Все они наxодятся в Западныx коллекцияx.Одну из ниx я и показал. А приобрести её практически нереально.Xотя шансы всегда есть.

Сообщение отредактировал Tom63: 07 Май 2008 - 06:43


#20 OFFLINE   ODIN

ODIN

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 458 сообщений
  • 160 тем
    Last Visit 03 Июл 2014 16:00
  • Город:Apšuciems, Latvija

Отправлено 07 Май 2008 - 08:04

А что по поводу такого комплектика думаете?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  69667.jpg   101,68К   109 скачиваний





ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров