Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

Без мечей в бронзе


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 OFFLINE   СЕРГЕЙ МОЖАЕВ

СЕРГЕЙ МОЖАЕВ

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 420 сообщений
  • 189 тем
    Last Visit 06 Июн 2014 11:45
  • Город:Москва


Отправлено 21 Февраль 2008 - 19:49

Какие будут мнения???

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  90712a.jpg   132,69К   89 скачиваний


#2 OFFLINE   СЕРГЕЙ МОЖАЕВ

СЕРГЕЙ МОЖАЕВ

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 420 сообщений
  • 189 тем
    Last Visit 06 Июн 2014 11:45
  • Город:Москва


Отправлено 21 Февраль 2008 - 19:50

22

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  90712b.jpg   149,64К   81 скачиваний


#3 OFFLINE   СЕРГЕЙ МОЖАЕВ

СЕРГЕЙ МОЖАЕВ

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 420 сообщений
  • 189 тем
    Last Visit 06 Июн 2014 11:45
  • Город:Москва


Отправлено 21 Февраль 2008 - 19:50

33

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  90712c.jpg   123,96К   79 скачиваний


#4 OFFLINE   СЕРГЕЙ МОЖАЕВ

СЕРГЕЙ МОЖАЕВ

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 420 сообщений
  • 189 тем
    Last Visit 06 Июн 2014 11:45
  • Город:Москва


Отправлено 21 Февраль 2008 - 19:51

444

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  90712d.jpg   101,87К   81 скачиваний


#5 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 631 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 27 Июн 2020 06:44
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 21 Февраль 2008 - 22:20

Очень похож на 1-й Юнкеровский тип.Правда есть несколько "интересных" моментов.Но возможно это можно "списать" на фотоэффект.Так что "для полноты ощущений" хотелось бы увидеть качественный скан аверса в нормальном ракурсе + шарнир со всех сторон. :21:

#6 OFFLINE   СЕРГЕЙ МОЖАЕВ

СЕРГЕЙ МОЖАЕВ

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 420 сообщений
  • 189 тем
    Last Visit 06 Июн 2014 11:45
  • Город:Москва


Отправлено 22 Февраль 2008 - 04:28

Очень похож на 1-й Юнкеровский тип.Правда есть несколько "интересных" моментов.Но возможно это можно "списать" на фотоэффект.Так что "для полноты ощущений" хотелось бы увидеть качественный скан аверса в нормальном ракурсе + шарнир со всех сторон. :41:


К сожалению все что есть, a какие моменты смущают в нем???

#7 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 631 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 27 Июн 2020 06:44
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 22 Февраль 2008 - 08:25

К сожалению все что есть, a какие моменты смущают в нем???

Этот тип креста,скорее всего,выпуска 1939-1940 гг,официально выпущенный этой фирмой.Поэтому и штамп,и сочетание шарнира,булавки и крюка должны быть идентичными,с незначительными отклонениями на износ.
Смотрим лицевую сторону.На Вашем знаке "свастика" кривовата и, вроде-как, чуть увеличенного размера.Что это? Износ штампа или иллюзия фото?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  0000.JPG   64,2К   81 скачиваний

Сообщение отредактировал Tom63: 22 Февраль 2008 - 08:46


#8 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 631 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 27 Июн 2020 06:44
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 22 Февраль 2008 - 08:29

Сравним орлов.На Вашем кресте хвост орла "ступенчатый".К сожалению из-за некачественности фото не представляется возможным сравнить расположение перьев.То же самое можно сказать и о рисунке "рубашки".

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  000.JPG   36,02К   76 скачиваний

Сообщение отредактировал Tom63: 22 Февраль 2008 - 08:47


#9 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 631 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 27 Июн 2020 06:44
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 22 Февраль 2008 - 08:31

Дальше.На всех крестах этого типа,которые я видел,штифт шарнира с шляпкой.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  00.JPG   35,84К   54 скачиваний


#10 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 631 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 27 Июн 2020 06:44
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 22 Февраль 2008 - 08:38

И вообще по фото что-то сложно сказать.Увы, фуфлоделы на месте не стоят и прогрессируют.А Испанцы все ж продукция дорогостоящая.Так что крест может быть как и 2-й разновидностью 1-го типа,выпущенный уже после исполнения официального заказа, до марта 1941 года,либо для розничной продажи,либо,как официальный дубликат,или качественной подделкой.Если принять за истину 1-ю гипотезу,то все несоответствия можно списать на изношенность штампа.А штифт без шляпки Юнкер использовал на крестах 2-го типа.

Сообщение отредактировал Tom63: 22 Февраль 2008 - 08:56


#11 OFFLINE   СЕРГЕЙ МОЖАЕВ

СЕРГЕЙ МОЖАЕВ

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 420 сообщений
  • 189 тем
    Last Visit 06 Июн 2014 11:45
  • Город:Москва


Отправлено 22 Февраль 2008 - 09:54

Этот тип креста,скорее всего,выпуска 1939-1940 гг,официально выпущенный этой фирмой.Поэтому и штамп,и сочетание шарнира,булавки и крюка должны быть идентичными,с незначительными отклонениями на износ.
Смотрим лицевую сторону.На Вашем знаке "свастика" кривовата и, вроде-как, чуть увеличенного размера.Что это? Износ штампа или иллюзия фото?


Хочу спрсить а доподлинно известно что штамп использовашийся для производства был один???
Не может быть такого что использовалось несколько штампов одним производителем? Например в течение разных периодов производства??

#12 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 631 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 27 Июн 2020 06:44
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 22 Февраль 2008 - 10:20

Хочу спрсить а доподлинно известно что штамп использовашийся для производства был один???
Не может быть такого что использовалось несколько штампов одним производителем? Например в течение разных периодов производства??

Общее количество официальных награждений - 7,869.Официальный заказ был поделен между 3 фирмами - S&L,Meybauer и Juncker.Согласитесь,что это не такой уж большой тираж,чтобы использовать несколько штампов.Но это о первом официальном заказе.Далее эти же 3 фирмы исполняли и заказы по допечатке тиража после того,как Ordenskanzlei "набирал пакет " на выдачу дубликатов.(О такой практике упоминает Doehle в своей книге).Но много ли таких крестов было?Согласитесь,не так уж и много.Что касается розничной продажи,то ещё,как минимум,7-8 фирм выпускали подобную продукцию.Использовал ли Juncker для этого другой штамп?Возможно,но маловероятно.К сожалению у меня нет экземпляра с маркировкой "L/12",а по имеющимся фото стопроцентно утверждать, так это или нет, сложновато.Вот смотрите.Новый ли это штамп или старый,уже использованный достаточное количество раз?Или вообще переделка из экземпляра с мечами,что практиковалось,чаще почему-то Мейбауэром?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  0000.JPG   109,87К   82 скачиваний

Сообщение отредактировал Tom63: 22 Февраль 2008 - 14:47


#13 OFFLINE   ODIN

ODIN

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 458 сообщений
  • 160 тем
    Last Visit 03 Июл 2014 16:00
  • Город:Apšuciems, Latvija

Отправлено 22 Февраль 2008 - 13:52

Очень похож на 1-й Юнкеровский тип.Правда есть несколько "интересных" моментов.Но возможно это можно "списать" на фотоэффект.Так что "для полноты ощущений" хотелось бы увидеть качественный скан аверса в нормальном ракурсе + шарнир со всех сторон. :10:


Кость, а что у Юнкера были варианты с прорезной свастикой на нижнем луче?

#14 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 631 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 27 Июн 2020 06:44
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 22 Февраль 2008 - 14:21

Кость, а что у Юнкера были варианты с прорезной свастикой на нижнем луче?

Каталог Ниманна.Стр.456

#15 OFFLINE   ODIN

ODIN

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 458 сообщений
  • 160 тем
    Last Visit 03 Июл 2014 16:00
  • Город:Apšuciems, Latvija

Отправлено 08 Март 2008 - 22:12

Друзья, а мне кажется спор о штампе на пустом месте. Возможно я ошибаюсь, но на остальных орлах в этом испанце этой "ступеньки" нет. Может это только на одном из 4-х?!!! Кость ты посмотри на сравниваемый оригинал повнимательнее, может там тоже на одном из хвостов такая деталь? Тем более не стоит обращать внимание на расположение этого орла относительно булавки учитывая, что вариант без мечей. Единственный момент,это отсутствие шляпки на штыре шарнира. Но это может вопрос технологии? Может позже булавку меняли или ещё что. А так испанец выглядит хорошо.

Сообщение отредактировал ODIN: 08 Март 2008 - 22:18


#16 OFFLINE   ODIN

ODIN

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 458 сообщений
  • 160 тем
    Last Visit 03 Июл 2014 16:00
  • Город:Apšuciems, Latvija

Отправлено 09 Март 2008 - 12:00

Вот такой же из первых вручений 39-го. Орёл на 11, тоже со ступенькой.

Прикрепленные файлы






ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров