Перейти к содержимому


ratisbons.com
Фотография

Ещё про испанцев.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 OFFLINE   ODIN

ODIN

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 458 сообщений
  • 160 тем
    Last Visit 03 Июл 2014 16:00
  • Город:Apšuciems, Latvija

Отправлено 27 Декабрь 2007 - 11:56

Вот друзья, пытаясь разобраться со своим красавцем)) нарыл кое что в сети.Так как данный тип не отнесён к конкретному изготовителю, а существует как минимум две версии, то решил поделиться, может кому будет интересно. В свою очередь достаточно и других типов испанцев, которые до конца не классифицированы. Тема ещё сырая, как оказалось не только у нас.
Вот скромные результаты по этому типу:

#2 OFFLINE   ODIN

ODIN

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 458 сообщений
  • 160 тем
    Last Visit 03 Июл 2014 16:00
  • Город:Apšuciems, Latvija

Отправлено 27 Декабрь 2007 - 11:58

То с чего начал ...уже обсуждали,так что без коментариев.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  vj_.JPG   126,98К   65 скачиваний


#3 OFFLINE   ODIN

ODIN

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 458 сообщений
  • 160 тем
    Last Visit 03 Июл 2014 16:00
  • Город:Apšuciems, Latvija

Отправлено 27 Декабрь 2007 - 12:00

:21:

Сообщение отредактировал ODIN: 03 Март 2008 - 11:28


#4 OFFLINE   ODIN

ODIN

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 458 сообщений
  • 160 тем
    Last Visit 03 Июл 2014 16:00
  • Город:Apšuciems, Latvija

Отправлено 27 Декабрь 2007 - 12:01

Та же фабрика фуфла, но уже с мечами.

Прикрепленные файлы



#5 OFFLINE   ODIN

ODIN

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 458 сообщений
  • 160 тем
    Last Visit 03 Июл 2014 16:00
  • Город:Apšuciems, Latvija

Отправлено 27 Декабрь 2007 - 12:02

Оригинал этого типа. Что интересно отличается от моего, только типом булавки. Пока с этим не разобрался.

Прикрепленные файлы



#6 OFFLINE   ввв

ввв

    Активный участник Форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 802 сообщений
  • 124 тем
    Last Visit 19 Май 2020 12:48
  • Город:г.Иркутск


Отправлено 27 Декабрь 2007 - 12:03

Свяжи пожалуйсто эту тему с сылками на предыдущие обсуждения (на этом и других форумах), так думаю будет правильно и полнее.

Сообщение отредактировал ввв: 27 Декабрь 2007 - 12:23


#7 OFFLINE   ODIN

ODIN

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 458 сообщений
  • 160 тем
    Last Visit 03 Июл 2014 16:00
  • Город:Apšuciems, Latvija

Отправлено 27 Декабрь 2007 - 12:03

Тот же вариант из другой коллекции.

Прикрепленные файлы



#8 OFFLINE   ODIN

ODIN

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 458 сообщений
  • 160 тем
    Last Visit 03 Июл 2014 16:00
  • Город:Apšuciems, Latvija

Отправлено 27 Декабрь 2007 - 12:13

Вот ссылки: Обсуждался на Вермахте. Там народ крайне скупой на коментарии. Видимо не имеют досканальной информации. Характерно ,что авторитетами в этой теме, Испанец признаётся оригиналом,но точно определиться с производителем никто не в состоянии.
Короче, кому не лень вот:

http://www.wehrmacht...ad.php?t=259827

http://www.germancom...p?threadid=2722

http://www.germancom...46588#post46588

http://sammler.ru/in...mp;#entry353888

Сообщение отредактировал ODIN: 27 Декабрь 2007 - 12:15


#9 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 631 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 27 Июн 2020 06:44
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 27 Декабрь 2007 - 12:25

То с чего начал ...уже обсуждали,так что без коментариев.

Как это без комментариев?В предидущей теме Вы истолковали слова коллекционера с WA не точно.Он сказал,что возможно Mayer и Foerster&Barth приобрели комплектуюшие Schickle на Испанца.Но,к сожалению это,скорее всего невозможно.
1.Schikle был лишен лицензии за выпуск некачественных знаков.В циркуляре от 09.07.1941 прямо говорится,что остатки продукции и комплектующих будут продаваться только после составления акта на соответствие ГОСТу и предназначались только для РОЗНИЧНОЙ ПРОДАЖИ.Что из этого следует?А то что "новый хозяин" обязан поставить свою маркировку LDO.Иначе ...Это и происходило на самом деле.Mayer приобрел Квалификационные знаки и при продаже ставил маркировку "L/18".Zimmermann приобрел знаки за ранение и ставил маркировку "L/52".
2.Mayer в это же самое время приобрел остатки Испанцев со складов фирмы P&L и при продаже ставил маркировку "L/18".
3.Ваш знак без маркировки и следовательно продан быть не мог.Так что выводы делайте сами. :21:

#10 OFFLINE   ODIN

ODIN

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 458 сообщений
  • 160 тем
    Last Visit 03 Июл 2014 16:00
  • Город:Apšuciems, Latvija

Отправлено 27 Декабрь 2007 - 12:43

Как это без комментариев?В предидущей теме Вы истолковали слова коллекционера с WA не точно.Он сказал,что возможно Mayer и Foerster&Barth приобрели комплектуюшие Schickle на Испанца.Но,к сожалению это,скорее всего невозможно.
1.Schikle был лишен лицензии за выпуск некачественных знаков.В циркуляре от 09.07.1941 прямо говорится,что остатки продукции и комплектующих будут продаваться только после составления акта на соответствие ГОСТу и предназначались только для РОЗНИЧНОЙ ПРОДАЖИ.Что из этого следует?А то что "новый хозяин" обязан поставить свою маркировку LDO.Иначе ...Это и происходило на самом деле.Mayer приобрел Квалификационные знаки и при продаже ставил маркировку "L/18".Zimmermann приобрел знаки за ранение и ставил маркировку "L/52".
2.Mayer в это же самое время приобрел остатки Испанцев со складов фирмы P&L и при продаже ставил маркировку "L/18".
3.Ваш знак без маркировки и следовательно продан быть не мог.Так что выводы делайте сами. :21:

Том поясни какой вывод? Если это фуфло, то почему никто об этом не говорит? Все наоборот утверждают , что знак оригинал. Возможно ты прав про обязательную маркировку после ликвидации фирм, на их деталях, но опять же где уверенность, что этот испанец из комплектующих Schickle? На это наводит только похожесть орлов и ловящий крюк. Все остальные элементы отличны!!! Опять же подобные орлы и крюки встречаются на многих немаркированых испанцах. (примеры мною приведены) И если следовать твоей логике, в случае оригинальности знака, то он до 40-го года выпуска . Значит вопрос опять открыт. Кто изготовитель?!

Сообщение отредактировал ODIN: 27 Декабрь 2007 - 12:54


#11 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 631 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 27 Июн 2020 06:44
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 27 Декабрь 2007 - 12:50

Том поясни какой вывод?Если это фуфло, то почему никто об этом не говорит? Все наоборот утверждают , что знак оригинал. А следуя твоей логике немаркированых испанцев вообще быть не должно. Я же встречаю подобные моему и без клейма. Говори конкретно.

Немаркированных знаков из Шиклевских запасов не должно быть.А в этом конкретном случае это не Шикле,а,возможно,кто-то другой(хотя раньше о таком типе не вспоминали).Возможно это качественная подделка.Ясно одно.Лучше такой знак не приобретать.Всё-таки в совокупности минусов больше,чем плюсов.

Сообщение отредактировал Tom63: 27 Декабрь 2007 - 17:52


#12 OFFLINE   ODIN

ODIN

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 458 сообщений
  • 160 тем
    Last Visit 03 Июл 2014 16:00
  • Город:Apšuciems, Latvija

Отправлено 27 Декабрь 2007 - 13:01

Немаркированных Шиклевских не должно быть.А в этом конкретном случае это не Шикле,а,возможно,кто-то другой.Или качественная подделка.Ясно одно.Лучше такой знак не приобретать.Всё-таки в совокупности минусов больше,чем плюсов.

Ну чтож попробую разобраться. Хотя информации крайне мало. В реале знак выглядит отлично.
Если выяснится, что фуфел, отдам продавцу. Тем более от него есть сертификат на оригинальность. :crybaby:

#13 OFFLINE   ODIN

ODIN

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 458 сообщений
  • 160 тем
    Last Visit 03 Июл 2014 16:00
  • Город:Apšuciems, Latvija

Отправлено 27 Декабрь 2007 - 20:20

Немаркированных знаков из Шиклевских запасов не должно быть.А в этом конкретном случае это не Шикле,а,возможно,кто-то другой(хотя раньше о таком типе не вспоминали).Возможно это качественная подделка.Ясно одно.Лучше такой знак не приобретать.Всё-таки в совокупности минусов больше,чем плюсов.

С другой строны это чисто эмоциональный подход. Где аргументация?. Есть примеры подобного фуфла?. Если бы я не заморочилсмя то всё было бы ОК! До 1939г. было полно производителей.
Почему такая привязка к LDO ? По крайней мере множество неопознаных производителей без маркировки на других знаках и наградах. В данном случае не вижу проблем.По всем признакам знак оригинальный.

Сообщение отредактировал ODIN: 27 Декабрь 2007 - 20:21


#14 OFFLINE   Tom63

Tom63

    Модератор

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 631 сообщений
  • 128 тем
    Last Visit 27 Июн 2020 06:44
  • Город:Украина/Россия


Отправлено 28 Декабрь 2007 - 01:26

С другой строны это чисто эмоциональный подход. Где аргументация?. Есть примеры подобного фуфла?. Если бы я не заморочилсмя то всё было бы ОК! До 1939г. было полно производителей.
Почему такая привязка к LDO ? По крайней мере множество неопознаных производителей без маркировки на других знаках и наградах. В данном случае не вижу проблем.По всем признакам знак оригинальный.

А чего Вы кипятитесь?Аргументация?Хорошо.
1.Примеры подобного фуфла Вы сами показали в этой теме.
2.До 1939 года не было большого числа изготовителей этой награды.А контракт на гос.поставку заключался всего с 4-ю фирмами(считая Годета),которые, получив заказ,изготовили инструмент,отштамповали положенное количество экземпляров(8304 шт.крестов Вашего типа) и всё.Эти кресты встречаются 3-х вариантов - без маркировки,с пробой серебра и,изредка,с логотипом фирмы.Далее.Поступил циркуляр с разрешением розничной продажи,достали штамп,изготовили и т.д.Далее.Поступил заказ на изготовление дубликатов.К кому будут обращаться?Естественно к тому,кто выполнял гос. заказ.И опять та же самая процедура..Это я про официальных изготовителей.Теперь о неофициальных,т.н.розничных продавцов.Если не считать Седлатцека,то их(разрешенных) ещё 6.
Крестов, идентичных Вашему, среди продукции этой группы не обнаружено.Крюк?Подобный встречается у 2-х изготовителей.Но подобный,а не идентичный.А подобное сочетание шарнира и булавки не встречается нигде.
3. Привязка к LDO,как Вы выразились,произошла из-за того,что Вы на 2-х форумах заявили что это Шиклевский крест,купленный и доработанный Фёрстером и Бартом.
4.Теперь о возможности оригинальности креста.Так как крест не похож ни на один известный тип,то он может быть оригинален лишь в одном случае.Если выпущен нелицензированным изготовителем.Но это могло произойти только до 01.11.1940 г.Тогда это раритет.Но вот было это или нет,мы,к сожалению,никогда не узнаем.

Сообщение отредактировал Tom63: 22 Февраль 2008 - 15:22


#15 OFFLINE   ODIN

ODIN

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 458 сообщений
  • 160 тем
    Last Visit 03 Июл 2014 16:00
  • Город:Apšuciems, Latvija

Отправлено 28 Декабрь 2007 - 08:17

Спасибо за ответ. Очень полезная информация, реально. Но несколько моментов: подобное сочетание крюка и булавки встречалось, такие рукояти мечей и орлы как у моего тоже были. В любом случае, я с Вами согласен это неизвесный производитель . Кстати показаные мною аналоги в обсуждаемых темах отличаются от моего только типом булавки. И что важно, подобный тип испанца мною встречался не раз в форумах, где признавался оригиналом. Значит были ещё типы испанцев , о которых мы ещё не знаем.

Сообщение отредактировал ODIN: 03 Март 2008 - 11:26


#16 OFFLINE   ODIN

ODIN

    Активный участник Форума

  • Topic Starter
  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 458 сообщений
  • 160 тем
    Last Visit 03 Июл 2014 16:00
  • Город:Apšuciems, Latvija

Отправлено 28 Декабрь 2007 - 13:16

Думаю этой ссылки вполне достаточно. :(

http://www.wehrmacht...ad.php?t=270520

Сообщение отредактировал ODIN: 03 Март 2008 - 11:22





ratisbons.com
Информационные страницы

Лучший Форум военных коллекционеров